Перший гішпанський

[kampfflieger]

«Я не думаю, – писал в 1557 году венецианский посол, – что есть еще страна, где меньше квалифицированных рабочих, чем в Испании».



Перед вами Trubia 75HP Serie A, тако відомий як Modelo Trubia 75HP та Trubia A4, перший гішпанський танк. Проектування почали в 1925, в 1926 був готовий прототип, а всього (разом із прототипом) випустили чотири танки.

Шо це за танк і які його бойові якості, ясно з першого погляду, тому зупинимося на цікавинках. Озброєння складалося із 3-х кулеметів "Гочкіс", один в корпусі і два в башті. Кожен ярус башти міг обертатися окремо, тобто обидва кулемети можна було розвернути в різні боки.

Найголовніший девайс тут наверху башти - стробоскоп. Я повірити в це не можу, стробоскоп на танку. Стробоскоп складався із двох, вставлених один в один циліндрів. Внутрішній мав великі прозорі вікна, а зовнішній - вузькі вертикальні щилини. При натисканні кнопочки зовнішній циліндр почавав дуже швидко обертатися, ізсередини це виглядало, наче він ставав прозорим і забезпечувався круговий огляд.

Як водится, працювала ця конструкція хуйово не завжди, що не завадило цим танкам повоювати під час гішпанської громадянської. Країна небагата, все пішло в діло.

Comments

[xopyrbb.livejournal.com]

стробоскоп был в моде одно время, даже в совке вроде пытались применять

[kampfflieger.livejournal.com]

та піздєц же, смотрові прибори нада тикать нормальні.

[bf-109e.livejournal.com]

Я от тіки зайшов, щоби про стробоскопи тобі роздалдичити. Це було таке вєяння врємєні, пойми. Це зараз, через майже сто років, тобі ясно, що це погане рішення. А тоді танкотворці були першопрохідцями, і рішення приймали відповідні.

[kampfflieger.livejournal.com]

(Скептично) Ага. То ти ще решту не бачив.

[bf-109e.livejournal.com]

Ти от мені зараз нагадуєш школоту, яка критикує колісно-гусеничний рушій.

[kampfflieger.livejournal.com]

Я критикую спроби стрибати вище голови.

[bf-109e.livejournal.com]

Не вміли тоді робити нормальних перископів. Не тільки іспанці, не тільки в 26-му, на тридцятьчетвірки взагалі ставили дзеркальну систему з двох полірованих бляшок. Тому стробоскоп як захист засобів спостереження від стрілецької зброї був цілком адекватний тому часу.

[bf-109e.livejournal.com]

Не вміли тоді робити нормальних перископів. Не тільки іспанці, не тільки в 26-му, на тридцятьчетвірки взагалі ставили дзеркальну систему з двох полірованих бляшок. Тому стробоскоп як захист засобів спостереження від стрілецької зброї був цілком адекватний тому часу.

[kampfflieger.livejournal.com]

Перед тим як таке робити непогано було б заставити танчег нормально їздити. Хоч трошки.

[bf-109e.livejournal.com]

Не хочу з тобою сваритись, але такі закиди якраз від тебе чути дивно.

[reytar.livejournal.com]

Але ж хотілося усього й одразу, щоб значить не платить кровью за ефективність.

[kampfflieger.livejournal.com]

Ну серйозно, на дворі 25-й рік, клони фт-17 шустро бігають і взагалі прогрес намічається і от іти своїм особим путьом, не маючи ні школи, ні технічної бази - отето я пояснити не можу. "У всіх є танки, і у нас будуть!"

[reytar.livejournal.com]

Для супроводу й підтримки піхоти йому хватало б й 10 км/год. а на більші відстані легкі танки штатно перевозили вантажними автівками. Доречі, радянські інструктори на цю тему у звітах заздрили іспанцям, бо у останніх вантажівки із потрібними характеристиками були.

[reytar.livejournal.com]

"а дворі 25-й рік, клони фт-17 шустро бігають і взагалі прогрес намічається" (с) - пробачте... Де саме "клони FT17 шустро бігають"? У французів, котрі, при чудовій промисловості не змогли масово модернізувати 17-го навіть до рівня NC-28/30/31 причому перші експерименти з "клонами", котрі стали основою цих модифікацій розвочалися якраз у 1925-му приблизно?

"і от іти своїм особим путьом, не маючи ні школи, ні технічної бази" - все банально, бо треба було техніку, а грошей нехватало, так саме як досі у наших хлопців, котрі майстрячять на БМП сталеві решітки зняті із вікон підстанцій та дитячих садків. Хоча теоретична база по тим протикумулятивним екранам велетенська, накопичена іще за часів Союзу і навіть у книжках по розвитку танкобудування доволі детально описана, але до хлопців на бойових позиціях ці знання чомусь не дійшли, от і майстрячать. У іспанців був досвід війни против рифів, у котрій вони використовували FT17 та Шнейдери, а грошей на нові закупівлі мабуть не було, от і пробували майстувати на власний досвід.

[reytar.livejournal.com]

Саме так. Доки пан Гундлях не створив свій чудовий пристрій, та не ліцензував, нормальних перископічних приладів спостереження не мали навіть англійці.

[kampfflieger.livejournal.com]

Італійці зрбили копію ФТ-17 наприклад.

Техніку було треба, канєшна. Але перед тим, як заводити собі техніку, треба було

1. З'ясувати, проти кого ця техніка
2. Як буде застосовуватися
3. Скільки нада тої техніки і скільки є можливість утримувати

Шо ми бачимо - зробили навмання прототип, потім наклепали ще три штуки. На цілу Гішпанію це мало (в них там було ще імпортних трохи і броньовики).

Тут виникає купа питань.
1. Якщо конструкція вдала, чого не зробили більше?
2. Якшо невдала, де висновки з помилок і поправки?
3. Чому після цього на 10 років (до 1936, коли почалася війна) все заглохло?

Виглядає так, шо начальство (або хтось дуже ініціативний) сказало "нам нада свої танки!" Після цього склепали шо могли і навішали різноманітних свистопєрдєлок, шоби порадувати начальство. Як в кацапетії зараз, корочє, типу як їхній бойовий робот, гггггггг. Панцербюджет, само собою, був освоєний, не треба сумніватися в тогочасних іспанцях.

Найцікавіше те, шо як почалася війна, одразу почали з'явилося цілком пристойній конструкції, бо опит - велике діло.

[reytar.livejournal.com]

"Виглядає так, шо начальство (або хтось дуже ініціативний) сказало "нам нада свої танки!" Після цього склепали шо могли і навішали різноманітних свистопєрдєлок, шоби порадувати начальство. Як в кацапетії зараз, корочє, типу як їхній бойовий робот, гггггггг. Панцербюджет, само собою, був освоєний, не треба сумніватися в тогочасних іспанцях." - Так трактувати можна й історію із харківською важкою БМП/БТР у нас. Може все було саме так, а може навпаки: конструктували прототипи ті, хто мав бойовий досвід і не мав багато грошей (пам'ятали про те, як мехвода одного із FТ17 зарізали крізь смотрову щілину), але начальство не підтримало проект та їбало мізки, тому не було ні серії, ви висновків із праці над прототипами, а коли почалася війна рішення приймали(республіканці) вже зовсім інші люди.

[bf-109e.livejournal.com]

Ти радянським танкобудуванням цікавився? Хоча би на рівні трилогії Свіріна почитай, від безвиході монстри клепалися "на ура". Із особими путями і прочім. ТИ подивись же на радянську школу танкобудування - це масовий випуск ЧУЖИХ ПРОЕКТІВ до війни (не спромоглись народити самостійно ЖОДНУ ЕФЕКТИВНУ КОНСТРУКЦІЮ - хіба КВ з натяжечкою, і то там стричать вуха інших проектів, плюс низькотехнологічна зборка корпусу на гужонах).

[bf-109e.livejournal.com]

Гішпанцям пощастило з каменистими грунтами, до речі - бездоріжжя нашого зразка було їм практично невідоме.

[bf-109e.livejournal.com]

Це просто як ватний шушпанцер рже із укропосамодєлок, тільки дуже сильно по-інакшому.

[kampfflieger.livejournal.com]

Совєццка школа то пєсєц вопше. Десятки років не створити нічого свого, це треба вміти, канєшна. І в авіації те саме.

Взагалі-то

[za-tuzlu.livejournal.com]

Ті самі гіспанці саме в ці ж часи використовували ФТ-17 (отримані від французів ) в Африці , зокрема в першому в історії танковому десанті (під час так званої Рифської війни).

П.С.

http://borianm.livejournal.com/93753.html

http://war-only.com/tag/ispano-franko-marokkanskaya-vojna-1921-1926-gg