Подумалося тут

[kampfflieger]

Слухаючи різні навколоісторичні відосіки помітив системний недолік - вони до риганини етатистські. Ясно шо школа недарма веде пропаганду, але головою ж думати треба.

Типу "після смерті Х в регіоні утворився вакуум влади". А далі нецікаво, типу кілька століть жили собі люди як самі захочуть, щось торгували, щось будували, ето нецікавоє, от коли прийшов завойовник, от тоді!

Власне до чого це - ви розірвіть у мозку оцю конструкцію, "держава = цивілізація", так шоб держава окремо, а цивілізація окремо. З цієї точки зору все стає набагато цікавіше.

Comments

[kondybas]

Власне, концепція держави, як сервісної контори, вже допомагає багатьом розірвати оту конструкцію. Бо прохвєсор, шо пише в своїй хрущовці нєтлєнку на нобелівку, дуже мало як залежить від ЖЕКу. Хоча певна його залежність безсумнівна. Але не тотальна. І в цій моделі дуже добре видно, що ЖЕК не є джерелом нобелівок у підзвітному йому житловому фонді.

[kampfflieger]

Держава не є сервісною конторою.

[kondybas]

У системах представницьої демократії із виборчими органами влади - є. А вибори - то є тендер поміж претендентами.

Принаймні, концептуально. Те, що будь-яка держава намагається узурпувати максимальну кількість повноважень та максимально обмежити права клієнта, влаштувавши монополію - то окрема тема.

[kampfflieger]

Ні, це не окрема тема, це та сама тема. Проблема в тому, що сервісна контора відбирає гроші примусово придумує собі все більше сервісів, аби примусово відбирати більше грошей. Якість сервісу цієї "сервісної контори" давно відома.

[kondybas]

Якщо сервісна контора продає лохам "кришування" - то це лиш тому, що під виглядом сервісної контори лохи зв'язалися з бандюками.

Але певний сервіс таки потрібний, і потрібний контрактор для надання цих послуг. Тільки це система відносин, яка не дуже підходить для 73% лохів.

[kampfflieger]

Типу беремо найнебандюковішу державу, добрий громадянин приходить в податкову і каже що якість сервісу мене не влаштовує, я не буду за нього платити, після чого їде на цугундер.

[kondybas]

Ні, громадянин на виборах іде і голосує за компашку, яка пообіцяє знизити ціну/покращити якість сервісу. На додачу потрібна контрольно-ревізійна комісія, типу НАБУ, яка буде звіряти кошториси з реальними витратами компанії.

[kampfflieger]

Проблема в тому що громадяни взагалі голосують. Шо б яка компашка не обіцяла, плоті нологі, а вони їх будуть ділити між собою. Які набу, ну не можна ж бути таким наївним. Це умовно інструмент боротьби між паразитами і спосіб щемити посполитих.

[madef]

В идеале - может быть. На деле же таких государств-сервисов нет и никогда не было. Ну, разве что Лихтенштейн какой-нибудь.

[kondybas]

Ворогом ідеальної представницької демократії є популізм, оскільки лохам можна продати що завгодно. А лохи (люмпенізовані) не мають, чого втрачати, і цілком здані обирати "папріколу" - на шкоду і собі, і іншим. І можна намутить таких повноважень для держави - в обгортці "справедливості" та "соціального захисту", що мало не здасться нікому.

Одним словом, проблема - не так в представницькій демократії, як в загальному рівному виборчому праві. Але чим його замінити - я не знаю.

[kampfflieger]

Ні, проблема в тому, що в тебе силою відбирають гроші і віддають накази, а не оці всі видумки. А відмовитися ти не можеш.

Решта слів це чиста теологія, яка має на меті замаскувати факт систематичного грабунку.

[kondybas]

Проблема в тому, що з деградації хворих на популізм демократій робиться висновок, що ВСІ можливі демократії однакові.

[kampfflieger]

Та шо ви вчепилися в ті демократії, он Генза, чи італійські республіки без них обходилися.

[lilibay]

Во Франции до 100-летней войны так и было, постоянных налогов не было (постоянный налог свойство раба/колона/крепостного, а не свободного), а был только эд, т.е. вспомоществование сеньору на оборону, свадьбу и прочий сервис. Генеральные Штаты после дебатов с королевскими юристами сами определяли налог, сами и собирали через комиссаров, сами и раскладывали. Так что не все государство зло, а только его вырожденная форма (как освобождение шляхты от налогов, которого никогда не было, просто шляхта не захотела больше собирать эд для своего короля добровольно, после чего начала собирать для других уже принудительно).

[kondybas]

Бо громадянський обов'язок - то не раз на пять років піти і віддати свій голос за кіло гречки.

[madef]

Тут выходит некий замкнутый круг. Граждане плюют на государство, которое не воспринимает их всерьёз, потому что они на него плюют.

[kondybas]

Це коло створюється з двох сторін - з одного боку "громадянами", які дупля не нарізають щодо своєї ролі у відносинах з державою, а з другого боку - державою, що культивує популістські та патерналістські настрої у поголів'я.

Розірвати це коло можна лише фігурними піздюлями, яких треба давати як державі, так і довбойобам з правом голосу.

[kampfflieger]

А можна відмовитися від громадянства і обов'язків? Та отож.

[ichthuss]

Тут ще і інший фактор: більшу частину історії про "історичні" події писали майже виключно на замовлення влади; там, де люди живуть своїм життям, немає готових хронік, маштабу нема, отетотвсе, треба з крупинок збирати картину.

[kampfflieger]

Да, останнім часом мене це підбішує.

[fivetimesdead]

"Типу "після смерті Х в регіоні утворився вакуум влади". А далі нецікаво, типу кілька століть жили собі люди як самі захочуть, щось торгували, щось будували, ето нецікавоє, от коли прийшов завойовник, от тоді!"

Це більш питання під яким соусом намагаються подати конкретну історію. Тому що практично у всіх випадках "вакуум влади" доволі швидко вдається заповнити іншій владі. Так що зазвичай "жили собі люди як самі захочуть" це не "вони там були такі круті анархісти поки їх знов не завоювали", а "про цю владу ми говорити не будемо бо..."

Ну і заодно - набагато більш часто це не етатизм, а "нам про мирні роки говорити не цікаво, давайте до наступних завоювань". А це вже зовсім інший bias

[kampfflieger]

Власне так. Ось слухав за Елам, так там задовго до Ганзи і Венеції кількасот років були торгові республіки, але їх ніхто і не намагається дослідити, от якби імперія, тоді да.

[alvano]

Мадам Нельсон гарна кішечка, й не дурна. Як вона там до речі?🙂

[kampfflieger]

Прекрасно. Наїла мордочку і хвостик і живе краще життя.

[alvano]

Радий що ніщо її не тривожить, не те що людей🙂

[kampfflieger]

Зірки зійшлися так що зараз я співвласник п'яти котів. Співвласник, бо троє харчуються на декілька дворів.

[alvano]

Це добре що вам є ким перейматись, бо в кого тіки один чі два кота тим тяжко відокремитись від світової політики, TDS всяке в голову лізе..🙂