Пошук адекватної організації одинаків якраз і відбувається - через усілякі жижі-одноглазникі і тому подібні площадки. Фішка зараз у тому, що ідеї - єдиний гідний людини продукт - чудово виробляються офшорно та онлайново. А автоматизація виробництва дуже сильно здешевила дрібну партію чи взагалі єдиничний виріб. Тобто, вже рентабельно зробить по проекту одинака штуку продукції та відтестить її на ефективність. Більше того, спільнота одинаків може офлайново провести теоретичний розбір проекту краще за будь який офлайновий колектив.
Єдине чого не вистачає поки що - це потужного механізму адекватного рейтингування одинаків. Щоби глянув на сімпу - і зразу видно, чого воно варте.
До речі, недавня історія з життя. Фірма замовляє в китаї два ящики електродвигунів. Двигуни приїжджають, і виявляється в них неприємний конструкторський баг. Хлопець, який займається вузлом, де стоять ці двигуни, зв"язується з китайцями і питає: шозайопвашуматьблянах? Китайці в непонятках. Товариш малює їм на пальцях, як треба зробити, щоб двигун витримував повздовжнє навантаження і не розвалювався при цьому. Китайці кажуть "момент", і через місяць присилають чотири ящики апгрейднутих двигунів. Безкоштовно. Просять оформить рацуху документально і зобов"язуються постачати двигуни із знижкою 45% в майбутньому. І слізно просять усі рацухи зкидать ім на найвигідніших умовах.
стори гут конкуренция делает свое дело, и конечно с такими вот мастерами всегда приятно будет работать. "Думается, что в дальнейшем развитии человечества..." но вот этот момент меня очень сильно смущает, не могут люди без профильной подготовки, без материальной базы, без жосткой верификации своих идей двигатся дальше. Китайцы толковые ребята, только вот у них в стране такая ситуация что эти товарищи таки не просто технологии покупают у ленивого запада, а целые заводы со всеми патрохами. И где в этой структуре место самоучки-Кулыбина? Картина нарисована в слишком розовом свете, изобретателя-индивидуалиста, а про патроха обеспечения Васи всем от кефира на обед, до юридических консультаций при оформлении патента и выбивания суды на оффшор, или в будучем это не нужно будет?
"..Китайцы толковые ребята, только вот у них в стране такая ситуация что эти товарищи таки не просто технологии покупают у ленивого запада, а целые заводы со всеми патрохами..."
Не просто заводи, а заводи разом із проектно-конструкторською документацією на продукцію. Тобто, купили завод для виробництва кавоварок, і разом з ним - пакет креслень базової платформи, на яку потім можна різний пластмасовий обвіс надівать, для "асортименту моделей". Тому що самостійно вони зпроектувать практично нічого не здатні.
Іще один момент: китайцям залюбки продають технології виробництва групи "Б" за радянською класифікацією. Тобто, виробництва товарів споживання. Групу "А" - виробництво засобів виробництва - їм ніхто не продає. По-перше тому, що для виробництва станків потрібна прецізійність, про яку в китаї мало хто чув. По-друге, потрібна культура виробництва, з якою в китаї також великі проблеми. Ну, і третє, найголовніше - це дуже прибутковий бізнес, яким ані Японія, ані Германія, ані Голандія, ані США ділитись не бажають. Поки китайці роблять МР3-плеєри ціною 10 тис баксів за тону, голандці роблять станки для виготовлення чіпів для МР3-плеєрів, ціною вже 10 млн баксів за тону.
Тому і обрадувались китайці, що їм хтось підказав, як покращить конструкцію двигуна.
Ще приклад з життя. Працював я на заводі, завод купив в німців установку для епоксидного литва. Невеличку установку, десь до 50 кв.метрів площею. Мене відправили на пусконаладку, оскільки там був керуючий комп, який треба було завести в сітку, і на додачу - поперекладать. З англійської :) Так от. Для монтажа і пусконаладки установки приїхало троє спеців - власник фірми, його син і один найманий робітник. І за тиждені вони буквально з конструктора "Лєго" зібрали установку. А це більше сотні різних клапанів, майже сотня датчиків, трубок та шлангів метрів п"ятсот, не менше. Насоси, компресори, прес гідравлічний, змішувачі, розігрівалки і так далі.
Виробляється установка сімейною фірмою у 7 чоловік. Хазяїн із зятем займаються проектуванням, потім по каталогам купляють комплектуху. Специфічні деталі, типу рами пресу, замовляють поштучно, потім в сараї все збирають докупи і тестують водою замість полімерної маси. Потім розбирають і відправляють замовнику, туди ж їдуть самі на монтаж. Повний цикл - від закладки установки в сараї до пуску в замовника - десь півтора місяця, та й то - через митницю та перевозку. В Германії все швидше робиться. Ціна установки - 300-400 тис євро, за рік продають 6-8 штук... Дрібний сімейний бізнес. Завод в них придбав чотири епоксидки та одну установку для силіконового литва, за три роки моєї роботи там, ніяких проблем з цими установками не було. Отакоєот.
Та німці теж прибецані :) В них на установці керуючий комп стоїть, вони софтулю замовляли на стороні. Софтуля захищена USB-ключем, тобто розробник явно має відсоток з екземпляра, шо правильно. Неправильно те, що німці забули ключа, як їхали. То прийшлось показать хлопцям, як ламається аладін-кей з сусідньої установки і вішається хасп-емулятор. Німці були у шоці, і взяли з мене клятву, шо як приїде ключ, я все верну, як було :)
Ну так в них дуже сильно розвинено дрібносерійне виробництво. Причому, шо характерно, в каталогах не наявне на складах, а номенклатура, яку зроблять під твоє замовлення в твоєму обсязі і по твоїх розмірах. Тобто, ти замовляєш фланець 123-45/6 з розмірами А=200, В=167, С=16, Д=7.5 в кількості трьохсот штук, і через тиждень тобі привозять партію.
Зборочне виробництво фактично всю комплектуху та вузли замовляє на стороні. Ті, хто виробляє деталі та вузли, як правило обмежується одним переділом. З прутка - болти. З шестерень - редуктори. І все. Максимальна ефективність і гнучкість в межах номенклатури.
пост индастриал в отношении общества, называют информационным обществом, которое как раз и характеризуется переносом основных производственных сил в мение развитые страны, а дальше колапс с постинформационного общества =)
"..пост индастриал в отношении общества, называют информационным обществом, которое как раз и характеризуется переносом основных производственных сил в мение развитые страны, а дальше колапс с постинформационного общества.."
Муйня якась безглузда. Постіндастріал на тридцять років випередив інформатизацію суспільства. Інформатизація, як ми її сьогодні розуміємо - почалась в середині вісімдесятих. А постіндастріал, як технологічна революція взагалі - в кінці п"ятдесятих.
извините может не точно выразился, вот к примеру: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE не сильно мощьный источник, но суть того что я хотел сказать
все это хорошо для бизнеса и самореализации толковых инженеров, но все же я не могу поверить в то что глобальные фундаментальные иследования (в облисти естественных наук) может вести одна группа из 5-8 человек в течении, скажем, 4 лет(скажем что то расходится в теории и при постановке эксперимент и с этим яросно воюют все это время), на одном лишь чистом интузиазме, без какой либо стороней материальной помощи.
Під це заточена система грантів на дослідження, 90% перспективних розробок народжується в групах з 3-5 вчених, що отримують від університетів лабораторії та гранти.
Сенкс за линк, однако мир не может быть упрощен до бизнес-инкубатора где большие дяди здают место стартаперам, за этим всем должна стоять монолитная индустрия обеспечивающая этих товаричей рабочим материалом мои соображения здесь http://schriftsteller.livejournal.com/553726.html?thread=6533630#t6533630
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2010-08-22 05:21 pm (UTC)Єдине чого не вистачає поки що - це потужного механізму адекватного рейтингування одинаків. Щоби глянув на сімпу - і зразу видно, чого воно варте.
no subject
Date: 2010-08-22 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 09:38 pm (UTC)Отакоєот.
no subject
Date: 2010-08-23 08:45 am (UTC)конкуренция делает свое дело, и конечно с такими вот мастерами всегда приятно будет работать.
"Думается, что в дальнейшем развитии человечества..." но вот этот момент меня очень сильно смущает, не могут люди без профильной подготовки, без материальной базы, без жосткой верификации своих идей двигатся дальше.
Китайцы толковые ребята, только вот у них в стране такая ситуация что эти товарищи таки не просто технологии покупают у ленивого запада, а целые заводы со всеми патрохами.
И где в этой структуре место самоучки-Кулыбина?
Картина нарисована в слишком розовом свете, изобретателя-индивидуалиста, а про патроха обеспечения Васи всем от кефира на обед, до юридических консультаций при оформлении патента и выбивания суды на оффшор, или в будучем это не нужно будет?
no subject
Date: 2010-08-23 10:21 am (UTC)Не просто заводи, а заводи разом із проектно-конструкторською документацією на продукцію. Тобто, купили завод для виробництва кавоварок, і разом з ним - пакет креслень базової платформи, на яку потім можна різний пластмасовий обвіс надівать, для "асортименту моделей". Тому що самостійно вони зпроектувать практично нічого не здатні.
Іще один момент: китайцям залюбки продають технології виробництва групи "Б" за радянською класифікацією. Тобто, виробництва товарів споживання. Групу "А" - виробництво засобів виробництва - їм ніхто не продає. По-перше тому, що для виробництва станків потрібна прецізійність, про яку в китаї мало хто чув. По-друге, потрібна культура виробництва, з якою в китаї також великі проблеми. Ну, і третє, найголовніше - це дуже прибутковий бізнес, яким ані Японія, ані Германія, ані Голандія, ані США ділитись не бажають. Поки китайці роблять МР3-плеєри ціною 10 тис баксів за тону, голандці роблять станки для виготовлення чіпів для МР3-плеєрів, ціною вже 10 млн баксів за тону.
Тому і обрадувались китайці, що їм хтось підказав, як покращить конструкцію двигуна.
Ще приклад з життя. Працював я на заводі, завод купив в німців установку для епоксидного литва. Невеличку установку, десь до 50 кв.метрів площею. Мене відправили на пусконаладку, оскільки там був керуючий комп, який треба було завести в сітку, і на додачу - поперекладать. З англійської :) Так от. Для монтажа і пусконаладки установки приїхало троє спеців - власник фірми, його син і один найманий робітник. І за тиждені вони буквально з конструктора "Лєго" зібрали установку. А це більше сотні різних клапанів, майже сотня датчиків, трубок та шлангів метрів п"ятсот, не менше. Насоси, компресори, прес гідравлічний, змішувачі, розігрівалки і так далі.
Виробляється установка сімейною фірмою у 7 чоловік. Хазяїн із зятем займаються проектуванням, потім по каталогам купляють комплектуху. Специфічні деталі, типу рами пресу, замовляють поштучно, потім в сараї все збирають докупи і тестують водою замість полімерної маси. Потім розбирають і відправляють замовнику, туди ж їдуть самі на монтаж. Повний цикл - від закладки установки в сараї до пуску в замовника - десь півтора місяця, та й то - через митницю та перевозку. В Германії все швидше робиться. Ціна установки - 300-400 тис євро, за рік продають 6-8 штук... Дрібний сімейний бізнес. Завод в них придбав чотири епоксидки та одну установку для силіконового литва, за три роки моєї роботи там, ніяких проблем з цими установками не було. Отакоєот.
no subject
Date: 2010-08-23 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 11:42 am (UTC)Зборочне виробництво фактично всю комплектуху та вузли замовляє на стороні. Ті, хто виробляє деталі та вузли, як правило обмежується одним переділом. З прутка - болти. З шестерень - редуктори. І все. Максимальна ефективність і гнучкість в межах номенклатури.
no subject
Date: 2010-08-23 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-23 07:56 pm (UTC)Муйня якась безглузда. Постіндастріал на тридцять років випередив інформатизацію суспільства. Інформатизація, як ми її сьогодні розуміємо - почалась в середині вісімдесятих. А постіндастріал, як технологічна революція взагалі - в кінці п"ятдесятих.
no subject
Date: 2010-08-23 08:33 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
не сильно мощьный источник, но суть того что я хотел сказать
no subject
Date: 2010-08-23 06:53 pm (UTC)дякую за детальну вiдповiдь.
все это хорошо для бизнеса и самореализации толковых инженеров, но все же я не могу поверить в то что глобальные фундаментальные иследования (в облисти естественных наук) может вести одна группа из 5-8 человек в течении, скажем, 4 лет(скажем что то расходится в теории и при постановке эксперимент и с этим яросно воюют все это время), на одном лишь чистом интузиазме, без какой либо стороней материальной помощи.
no subject
Date: 2010-08-23 07:52 pm (UTC)Під це заточена система грантів на дослідження, 90% перспективних розробок народжується в групах з 3-5 вчених, що отримують від університетів лабораторії та гранти.
no subject
Date: 2010-08-22 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 08:17 pm (UTC)мои соображения здесь
http://schriftsteller.livejournal.com/553726.html?thread=6533630#t6533630