kampfflieger: (rockabilly)
[personal profile] kampfflieger
Точніше за відносини "васал-сюзерен". Декларується, що сюзерен перший серед рівних.

Мене цікавлять випадки, коли рівні збираються і кажуть - ти хуйовий сюзерен, пиздуй нахуй з трону. І сюзерен іде, що характерно сам і без тілесних ушкоджень, продовжує обіймати посади, там, займатися політєгою, без ураження в правах вопчім.

Так у проміжку між Римською Республікою і США таке було, чи ні? Рєчь Посполита згадується і всьо вроді.

Date: 2012-10-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
шота в Швеции было такое вроде

Date: 2012-10-23 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
кстати, суть отношений вассал-сюзерен уже при высоком средневековье состояла в первую очередь в том, что сюзерен разрешал вассалу владеть землей, а вассал обязывался предоставить энное количество войск при нужде. при этом количество войск регулировалось личными соглашениями. ни о какой демократии в той или иной форме речи уже не шло

Date: 2012-10-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
От кстатє да. Сугубо натуральний обмін.

Date: 2012-10-23 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolauskass.livejournal.com
в козаків відносини козаки-отаман не підходить?

Date: 2012-10-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
приймається.

Date: 2012-10-23 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
козацькі старші, гетьмани, кошові конають?

ну от з Вікі:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Амадей_(король_Іспанії)
http://uk.wikipedia.org/wiki/Стефан_Владислав_I

Date: 2012-10-23 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
годиться.

Date: 2012-10-23 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] still-wind.livejournal.com
Присяга жителей Арагона своему королю звучала примерно так: "Мы, которые достойны уважения не меньше, чем Вы, и которые значим больше, чем Вы, избираем Вас королем и клянемся, что если Вы будете соблюдать наши древние обычаи и защищать наши древние права, мы будем Вашими верными подданными. Если нет, то нет."

Date: 2012-10-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Це теорія, а як було на практиці?

Date: 2012-10-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] still-wind.livejournal.com
Вот листаю королей Арагона. Ищу. Пока что только нашел добровольно отрекшихся, без уточнения причин. В пользу братьев, и малолетних дочек.

Date: 2012-10-23 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] still-wind.livejournal.com
Видимо нет. Но периодически короли Арагона слушались вассалов :)

Date: 2012-10-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Ага. Тобто процедури як такової не було, були прецеденти.

Date: 2012-10-23 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] still-wind.livejournal.com
Если учитывать что люди одинаковы "+,-" - надеятся на то, что все короли Арагона были "самых честных правил" не стоит.

Date: 2012-10-23 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я думаю, чимало "добровільних" зречень були саме такими - під тиском якихсь осіб, котрі не дуже хотіли це оприлюднювати. Якщо покопати в цьому напрямку, то і один папа так відрікся. О! В турецьких султанів таке було. Певний Мустафа, під претекстом поганого здоров"я.

Date: 2012-10-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Дякую. Як розумію, були випадки, коли можновладець зберігав статки і здоровля, але кожного разу то був прецедент із урахуванням обставин.

Date: 2012-10-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Ну, бо інколи піддані могли дуже активно просити. Попередника Мустафи Османа (відомого нам з Хотинської битви) попросили так, що він того і не пережив. А Мустафа, хоч дійсно був слабкого здоров"я, відрікшись, ще кількох своїх наступників пережив.

Date: 2012-10-24 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Політбюро ЦК КПРС починаючи з Хрущова

Profile

kampfflieger: (Default)
kampfflieger

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 06:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios