о Голодоморе в 1932-1933

[kampfflieger]

уважаемые россияне, заглядывающие на этот блог.

Сегодня, 24 ноября, день памяти жертв голодомора.

Большинство украинцев знают: это не миф, это не политика.

Голодомор был.
Нам еще даже не нужно ссылаться на различные исторические материалы, по одной простой причине:
многие из нас просто знают об этом напрямую от старших родственников и знакомых.

Чьи-то бабушки (прабабушки) рассказывали о самом голоде.

Есть и личные, прямые свидетельства о том, что голод не был естественным.
Есть знакомые, расстрелянные за то, что они, будучи причастными к партии, в какое-то время отказывались отправлять еще больше зерна из голодающей Украины в отнюдь не бедствующие большие города России, и в частности в Москву.
Таким образом, одни умирали из-за решения обеспечить безбедную жизнь других, и так находящихся в лучших условиях.
Это происходило, в частности, и по этническому признаку.
Это называется геноцид.

Современная политика - современной политикой.
Это дело отдельное.
Сложно понять, почему, скажем, Россия прямо не признает, что это преступление режима Сталина,
и не осудит. Сложно понять, почему спор об этом должен существовать сейчас.

Мы можем не знать точных цифр - это дело историков.

Но мы помним лично. Гибли наши родственники.

via chapeye

Comments

Re: (хмуро и разражённо)

[mehanik-kb.livejournal.com]

Или то, что гибли не только украинцы автоматически исключает возможность использования термина "геноцид"?///

Да, исключает. Извиняюсь за цинизм, но я юрист и говорю с юридических позиций. Цели истребить украинцев (как евреев или турецких армян) не ставилось.

А что касается цитаты, кторую уже кто только не использовал... Нужно видеть всю статью и знать контекст. Почему речь о "задаче" идет в прошедшем времени? Это ведь 30-й год. Вам, наверное, запало в душу слово "уничтожение"? Только вот уничтожение это не обязательно "бритвой по горлу и колодец". Его можно и экономическими методами провести.

Re: (хмуро и разражённо)

[evsi.livejournal.com]

Точно. Ставилась цель уничтожить не всех украинцев, а только тех, которые не хотели идти в колхоз и вели единоличное хозяйство. Однако в определении геноцида есть оговорка, что не только полное, но и частичное уничтожение является геноцидом. К тому же, если бы было так, как Вы говорите (то есть гибель других автоматически исключала бы возможность геноцида), то и Холокост не был бы геноцидом. Ведь уничтожали не только евреев, но и, например, цыган. И просто похожих на них людей других национальностей. Так и тут: уничтожали крестьян живущих в Украине, которые, так уж сложилось, в подавляющем большинстве украинцы. И большинство других мест, где был голод, тоже давно были заселены преимущественно украинцами.

Что касается цитаты, то это типичная "оговорка по Фрейду". Что было на уме - попало на бумагу. И прошлое время меня не смущает, я помню слова Сталина о нарастании классовой борьбы. И того, что крестьянин-единоличник это классовый враг, тоже никто не скрывал. Ну и, наконец, есть еще слова Сталина о том, что "национальная проблема это, по сути, крестьянская проблема". Что, в контексте обсуждения, означает, что Сталин совершенно четко понимал, что целясь в крестьян он целится в нацию, а значит решает две проблемы одним махом - загоняет непокорных в колхоз и уничтожает социальную базу национализма.

P.S. За цинизм не извиню.

Re: (хмуро и разражённо)

[mehanik-kb.livejournal.com]

К тому же, если бы было так, как Вы говорите (то есть гибель других автоматически исключала бы возможность геноцида), то и Холокост не был бы геноцидом. Ведь уничтожали не только евреев, но и, например, цыган///

Вовсе нет. Здесь как раз никаких вопросов нет - существует Ванзейский протокол и другие документы, прямо направленные на уничтожение евррев (наверное и по цыганам были похожие бумаги)

PS. Раз не извиняете - предлагаю на этом завершить дискуссию. Я считаю, память о трагедии должна объединять, а не разъединять.