о Голодоморе в 1932-1933

[kampfflieger]

уважаемые россияне, заглядывающие на этот блог.

Сегодня, 24 ноября, день памяти жертв голодомора.

Большинство украинцев знают: это не миф, это не политика.

Голодомор был.
Нам еще даже не нужно ссылаться на различные исторические материалы, по одной простой причине:
многие из нас просто знают об этом напрямую от старших родственников и знакомых.

Чьи-то бабушки (прабабушки) рассказывали о самом голоде.

Есть и личные, прямые свидетельства о том, что голод не был естественным.
Есть знакомые, расстрелянные за то, что они, будучи причастными к партии, в какое-то время отказывались отправлять еще больше зерна из голодающей Украины в отнюдь не бедствующие большие города России, и в частности в Москву.
Таким образом, одни умирали из-за решения обеспечить безбедную жизнь других, и так находящихся в лучших условиях.
Это происходило, в частности, и по этническому признаку.
Это называется геноцид.

Современная политика - современной политикой.
Это дело отдельное.
Сложно понять, почему, скажем, Россия прямо не признает, что это преступление режима Сталина,
и не осудит. Сложно понять, почему спор об этом должен существовать сейчас.

Мы можем не знать точных цифр - это дело историков.

Но мы помним лично. Гибли наши родственники.

via chapeye

Comments

[haeldar.livejournal.com]

Укропропаганда крепко забирает?

[kampfflieger.livejournal.com]

у меня в 33 от голода умерли родственники. а у тебя?

[daubmannus.livejournal.com]

да бля легче, чем Роспропаганда)
мало лента вся в перипетиях, так сегодня хню одну почеркать надо было, карта черно-белая: две речки навести, два города подчеркнуть и кружкИ закрасить... ну, речки синим, а города,-- какой цвет после черного первым? -- правильно, красный. модель RGB. понятно, что цвета красишь максимально "цветными". гляжу: аквафреш:\, а где медведь? мля...

а что касается топика, то +1.
слышал от бабушки такие сказки, что не дай Бог...
и про людоедство, и про заградотряды, и про три колоска.
причем слышал всё это еще до "укрпропаганды", очень странными тогда казались эти истории.
Вы слышали такое от Ваших (пра)родителей?

[the-rion.livejournal.com]

пиздец, шмуклер, ты деревянный вообще. я думал, что тебя зря говном мажут по всему жж. оказывается, не зря. надеюсь, твои дети родятся мёртвыми.

[los-oxuenos.livejournal.com]

Бабушка про голод рассказывала.
Правда не уточняла, что это был "голодомор".
И страшные истории про людоедство, которые она от кого-то "тоже слышала".
Типа, как вы.

[chapeye.livejournal.com]

http://chapeye.livejournal.com/318145.html?thread=6229185#t6229185

Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

А почему вы употребляете термин"голодомор" а не, например, "голод"?
Почему в этом виновата именно "Москва" а не, например, "крепкие партийные кадры на местах"?
Вы реально считаете что "одни умирали чтобы обеспечить безбедню жизнь других"? Почему?
Если вам ,вдруг, интересно то:
Мое мнение что факт завышенных продналогов БЫЛ
Мое мнение что под раздачу попали все житницы СССР (Украина, Казахстан)
Мое мнение что хлеб был меганужен
Но ЗАЧЕМ винить ТОЛЬКО Кремль в данном прискорбном эпизоде?
Если вы в состоянии, то просьба ответ дать и от хамства воздержаться

Re: Имею вежливые вопросы

[los-oxuenos.livejournal.com]

Почему вы забыли юг России - Кубань и Поволжье?

Re: Имею вежливые вопросы

[pcix.livejournal.com]

А почему вы употребляете термин"голодомор" а не, например, "голод"?
Потому что "голод" - это когда неурожай, когда всем нечего кушать, а "голодомор" - это когда забирают последнее, обрекая на голодную смерть.

Почему в этом виновата именно "Москва" а не, например, "крепкие партийные кадры на местах"?
Потому что "крепкими партийными кадрами на местах" руководила именно Москва. Если бы голод случился в отдельном районе или области - можно было бы пенять на перегибы на местах, но когда голод охватил территорию превышающую любое европейское государство, отмазываться "перегибами" - глупо. Виноват Кремль! Виновато все руководство советского союза!

Безусловно - в те годы страдала не только Украина, но мы не в праве вмешиваться во внутреннюю политику других государств. Если Казахстан и Россия не считают голодомор геноцидом их народа, это их проблемы, мы же, слава Б-гу помним о вымерших деревнях.

Re: Имею вежливые вопросы

[kondybas.livejournal.com]

Почитайте, что ли...

http://community.livejournal.com/ukraine_russia/726612.html?mode=reply

Re: Имею вежливые вопросы

[i-xander.livejournal.com]

1. Потому что голодомор страшнее голода. Голод был в 1947-м, например. Но в 1933-м было запредельное...
2. Да потому, что Москва и другие промышленные города хоть и по карточкам, но ели хлеб, отнятый у украинских крестьян. А в селах Украины есть было нечего.
3. см. выше.
А кого еще винить, Вашингтон?
Мое мнение:
http://i-xander.livejournal.com/71835.html
за год оно ничуть не изменилось.

Re: Имею вежливые вопросы

[chapeye.livejournal.com]

насчет кадров на местах:
http://chapeye.livejournal.com/318145.html?thread=6229185#t6229185
крепкие кадры на местах выполняли то, чего от них хотел центр. иначе расстрел

Re: Имею вежливые вопросы

[luda-fish.livejournal.com]

1. Голодомор. Потому что создан исскуственно. Искуственно - потому что эти годы небыли неурожайными. Урожай был. он изымался. не только хлеб - но и все овощи и фрукты(может, конешно, буряки за валюту продавали за границу(мега надо было, но кому?). но на мою не самую умную голову это не налазит.) И весьма красноречивый аргумент в пользу теории именно Голодомора - Закон О колосках.
2. Москва Москвой, но действительно - хватало своих и рвачей и карьеристов партийных. Французская пословица - предают свои. Но это исполнители(никоим образом не обеляю их), а сама политика ослабления Украины была выгодна кому? Центру.
3. я насчет чьей-то безбедной жизни не могу сказать. считаю что данная политика решала 2 задачи: первая - валюта государству, вторая - ослабление периферии путем численного её сокращения.
С точки зрения Политики СССР - это был эффективный шаг. с точки зрения морали - это преступление против населения страны. против каждого человека который умер, потому что ему небыло что есть.
НО. ОДНО БОООЛЬШОЕ НО. За последние 16 лет население страны сократилось на (по разным данным) на 6 млн человек. Вымершие деревни "современного" происхождения - сплошь и рядом. Что это? Как назвать это явление?

[der-sch-shall.livejournal.com]

[los-oxuenos.livejournal.com]

У вас в этот день отключают электричество?

[constdr.livejournal.com]

Засуньте свои свечки себе в жопу!

[natalko.livejournal.com]

Re: Засуньте свои свечки себе в жопу!

[kampfflieger.livejournal.com]

оставляю уйобка в назіданіє, даби дурь каждого била відна.

[pcix.livejournal.com]

Я уже писал выше - пусть каждое государство расценивает произошедшее в 1932-33 годах, так, как оно (государство) считает нужным. Если поляки, россияне, казахи и прочие не считают, что голод 33 года был их геноцидом - это их проблемы. Мы считаем по-другому.

[mehanik-kb.livejournal.com]

Если поляки, россияне, казахи и прочие не считают, что голод 33 года был их геноцидом - это их проблемы. Мы считаем по-другому.
---------------------------------------
Не считают. Потому что он не был их (равно как вашим)геноцидом.

[chapeye.livejournal.com]

видно, тебе більше росіян читає.

[natalko.livejournal.com]

ага, нас численно больше в ЖЖ!

[the-rion.livejournal.com]

чим далі від україни, тим краще знаються на її історії. дивно.
маю надію, що підараси вище в коментарях згніють за життя.

[kampfflieger.livejournal.com]

шо тут зробиш без машингвера? сам бачиш.

[paene-umbra.livejournal.com]

Уважаемый kampfflieger. Вонь от комментов некоторых истинных арийцев и недоделанных великоросских нацистов вызывает культурный шок. Бредящего человека не переубедишь. Место этим людям в специализированных клиниках, под строгим наблюдением.
P.S. Буйных больных не слушают - их вяжут

[kampfflieger.livejournal.com]

я розумію.

[fanex.livejournal.com]

Цікаву колекцію мерзоти та покидьків ти зібрав цим постом.

[(Anonymous)]

Розумієш, нормальні люди в принципі. Але хтось (не пам’ятаю, хто саме) розумний сказав: "Коцапчег може бути як завгодно вихованим, освіченим, інттлегентним і толерантним. Але все це закінчується там, де починається Україна."

Re: Имею вежливые вопросы

[luda-fish.livejournal.com]

))) нет, конешно. я встречала написание этого слова и так как вы его написали так как я.... но Вы - мастер уходить от ответов на вопросы)))

+100

[olimpia2007.livejournal.com]

Сам наполовину украинец, живу в России. В последнее время с восхищением смотрю на Украину... по-моему Вы движетесь в правильном направлении!
А у нас что-то наподобие брежневского застоя, только в извращенной форме.
Мне бабулька рассказывала про голод 1921 года, когда горсточку "муки" замешивали в ведре воды и этим день питалась семья из семи человек...а потом в мороз ехали в летней обуви спасаться к родителям и многие отморозили ноги..
Позор путинской власти, что они не признают его геноцидом. Всё они знают, всё они понимают, но они же КГБшники, наследники тех, кто все это делал... уроды

[daubmannus.livejournal.com]

може це й після бійки кулаками, але...

побачив в ру-вікі розгорнуту статтю про Голодомор. доволі велика, й, може, не досить академічна, але (на цей момент) там представлені різні погляди. і що мене радує, не побачив там (втім, не читав уважно, тільки продивився) звичних соплей і слюней (з будь-якого боку). в статті є посилання на юридичні акти, листування й т.ін., як раз те, про що питали наші... хм... опоненти.
зокрема, стаття "закон про колоски".