В фейсбук хоч не заходь

[kampfflieger]

Там знову щорічний срач за щеплення, що дивним чином збігається із графіком щеплень та закупкою чергової партії вакцини.

Ну то таке, але що хотілося б відмітити - лібертаріанців там аж товсто, плюнути не можна, щоб в когось не влучити, але як тільки мова торкається щеплень, то починається махровий лівий вересек - примусити! штрафувати! в тюрячку! Розстрілами ще не погрожують, але все до того йде.

От чого так?

Comments

[rudolf_bochkin]

бо жити хоцца, а через непривитих - загроза життю привитим
і срач не через наставший графік - графік набагато раніше розпочався - через смерті, що саме зараз відбуваються
і смерті ці через хворобу, яка заразна

[kampfflieger]

ВОЗ пише (а я не полінився і прочитав), що помирають від ускладнень, коли ослаблений організм. Тобто здоровим харчуванням і гігієною можна боротися так само, може навіть успішніше, на мою думку.

Бо на пейсбуці мені розкрили очі, шо можна заразатися навіть зі щепленням (а я все життя думав шо ні).

[paserbyp]

...коли всі щеплені, то помруть 1%... коли не вс щеплені, то помруть 25% нещеплених і 5% щеплених... тому щеплені не хочуть попасти у 4%...

[kampfflieger]

5% щеплених - отето мені й цікаво. Щеплення шо, не захищає?

[paserbyp]

...захищає, та не 100%... більшість захищає...

[kampfflieger]

Гм. Звучить якось непереконливо. Від хвороби не захищає, від смерті від хвороби не захищає. Але ж у випадку відсутністі щеплення те ж саме! WAIT! OH SHI...

[paserbyp]

...тільки Бог дає 100%... це треба розуміти...

[rudolf_bochkin]

шановний, якщо хвороба "нарветься" на привитого - у неї малий шанс "розгулятися", бо атакує порівняно невелика кількість зарази, а атакований має імунітет.
Якщо на непривитого - отримуємо джерело зарази.

Так можливо я ризикую частиною свого здоров'я для того аби зберегти життя.

Чому я маю ризикувати через якогось боягуза, що ховається за "авось" і намагається зберегти найменшу частину здоров'я, ризикуючи при тому всім СВОЇМ життям і наражає на небезпеку МОЄ ?

ЩЕ раз:
я ризикую ЗДОРОВ'ЯМ зберігаючи ЖИТТЯ. життя своє і його
він, зберігаючи ЗДОРОВ'Я ризикує ЖИТТЯМ. життям своїм і моїм

[kampfflieger]

Тобти ти хочеш, шоб хтось інший дбав про твою безпеку? Коли я казав про лівацький вереск, я саме це й мав на увазі.

Коротше тут добра не буде, тільки Отєц Фьодор (МП) зрозумів, шо я мав на увазі.

[rudolf_bochkin]

Ні я хочу, аби мене не підставляв боягуз, що никається поза моєю спиною, створюючи натовп групи ризику, з якої може розпочатися епідемія. Я щеплений. А боягуз нехай шурує туди, де щеплення не є обов'язковим - До Африки, як приклад. Це по перше.
По друге: ніхто не є власником дитини, навіть своєї. Тому перешкоджання убезпеченню дитини щепленням - є злочин проти неї. Таких "батьків" слід позбавляти батьківських прав. І тому нехай МАНДрУЄ (до Африки) сам.

[kampfflieger]

Да-да-да, от імєнно про це я і кажу.

[rudolf_bochkin]

Ви кажете, а Німеччина ввела штраф у розмірі 2500 євро - діє з 1 червня 2017; Франція 1500 євро мінімум - 30 000 євро + 2 роки в'язниці максимум.
За невчасне щеплення.

[kampfflieger]

Фашисти, хулі. З них це не витравиш.

[rudolf_bochkin]

джермані - то так, а хвранцозі? ;')))

[kampfflieger]

Та сама ліва пиздота. Я блять цілий посто осьо про це накатав, але не в коня корм.

[fishcka]

а скільки вам років, перепрошую? можете не казати скільки саме, лише скажіть чи ви старше 18-ти?
якщо так то ви НЕ ЩЕПЛЕНИЙ і валіть в Африку і не заражайте тут нікого

[fishcka]

коли все населення старше 18 років не підлягає щепленням і дія вакцини з останнього щеплення у них закінчилась (остання вакцина в 6 років, термін дії 12 років) - то як ви бачите досягнення мети "всі щеплені"?

[paserbyp]

...мету досягти неможливо, коли щеплення не обов`язково...

[fishcka]

обов'язкове в рік і в 6, третя вакцинація не проводиться. іммунітет від вакцини до 12 років про що виробники чесно пишуть в інструкціях.
тобто з 18 років все населення не привите.

я вас питаю - як ви бачите в такій ситуації те охоплення про яке ви написали? а ви мені про обов'язковість :)

[paserbyp]

...є вакцинація яку треба повторювати, а є яку не треба повторювати... що ви питаєте питання на які самі знаєте відповіді? ...нема чого робити?

[fishcka]

ага. я то відповідь знаю, просто іноді хочеться щоб оппонент почав думати :) тим більше що тут все просто :)

третя вакцинація від кору не просто не проводиться, вона неефективна і має багато негативних наслідків. тому саме в випадку з кором колективний імунітет абсолютно не виникає і ніколи не виникне, бо населення старше 18 років неімунне, і цифри 93, 95, 96% можуть стати реальністю якщо у світі залишаться тільки діти а всі дорослі раптово відлетять на альфа-центавру :)

на цьому все

[paserbyp]

...тут як раз і не просто... вакцинація від кору це нове і тут можуть бути відхилення... не треба спрощувати там де все не так просто...

[fishcka]

50 років нове? у вас у відповідях тільки демагогія, і коли я даю вам факти, єдине що ви відповідаєте - не все так просто

мабуть таки да, щось не все просто

[paserbyp]

...яка демагогія? ...я не робив щеплення і мої діти не робили... ви розумієте, що бувають люди різного віку і різни факти і те що ви даєте факти це не дає 100%...

[fishcka]

ви тоді хоч якось спробуйте пояснити чому хворіє вся Україна, причому хворих в 10 раз менше чим в 2006-му, і в 3 менше чим в 2011/12-му, але помирають лише в Одеській області

[rudolf_bochkin]

Спробуйте пошукати відповіді, от хоча б у Вікі:
"Після першої дози 85 % дітей віком дев'ять місяців та 95 % дітей віком дванадцять місяців набувають імунітет. Майже всі з тих, хто не набув імунітет після першої дози, набувають його після ревакцинації — введення другої дози. Коли вакциновано більше 93 % населення, спалахів кору, як правило, більше не відбувається. Проте вони можуть виникнути знову, якщо охоплення населення вакцинацією зменшиться."

[fishcka]

добре, я не знаю, до якої країни стосується те що ви знайшли на вікі, в Україні два щеплення - в 12 місяців і в 6 років.
виробник вакцин чесно пише в інструкції що вакцина діє до 12 років.
6 + 12 = 18 - це вік, з якого у людини нема більше захисту після вакцинації в 6 років. третя вакцинація не проводиться, з чим зараз почали стикатись ті дорослі, які побігли до прививочних кабінетів, їх звідти просто посилають.

яким чином ви бачите в такій ситуації покриття всього населення в 93%?

[fishcka]

і я вас питала не про охоплення а про те, чому в Одеській області приблизно 25% хворих на кір але 100% тих хто помер?

[rudolf_bochkin]

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83

[fishcka]

і що? де там написано про Одесу?

о, ще й про Румунію написали :) а в Румунії до речі повністю провели експеримент в 2008-му році з КАКою, який у нас заборонили після першої ж смерті. і покриття там явно більше чим в Україні.
але в Україні хворих і смертельних випадків менше.

ну і останнє речення - "Згідно з рекомендацією ВООЗ, вакцинація проти кору має покривати 95% популяції" це утопія, бо вона може стати реальністю лише якщо в світі не буде людей старше 18 років

[rudolf_bochkin]

я навів джерело, яким користувався.
можно Вас попрохати навести власні?
зокрема про Вік для вакцинації, Де пише чесно виробник і що саме там вказує щодо 12 років.

І, нарешті, незрозуміло:
1) Ви просите МЕНЕ аби Я провів дослідження щодо причин смертності саме в Одеській області???
2) Без вакцинації ситуація, на Ваш погляд, ПОКРАЩИТЬСЯ ?
3) пов'язане з 2) Тобто ефект досягається при 93-95 % а Ви пропонуєте відмовитись зовсім від вакцинації, бо то (знову ж таки, на Ваш погляд) - утопія?????

[fishcka]

охоплення вацинацією від кору дітей по роках
год 1я доза / 2я доза
--------------------------
1999 г - 99% / 100%
2000 г - 99% / 99%
2001 г - 99% / 98%
2002 г - 99% / 98%
2003 г - 99% / 99%
2004 г - 99% / 97%
2005 г - 96% / 96%
2006 г - 98% / 98%
2007 г - 97% / 96%
2008 г - 94% / 95%
2009 г - 79,7% / 83,3% (др. данные, всего: 81,2%)
2010 г - 56,1% / 40,7%
2011 г - 67,0% / 55,6%
2012 г - 78,8% / 83,7%
2013 г - 70(?)% / 75(?)%
2014 г - 62(?)% / 67(?)%
2015 г - (всего) 53,4%
2016 г - 30,2% / 45,5%
2017 г - 64,3% / 61,0%

а ось графічок де чітко видно що разом з охопленням впала і захворюваність

[rudolf_bochkin]

і чим ця інформація суперечить моїм коментарям?????????

поясню: 99% у якийсь рік - це не 99% всіх - це 99% тих, хто прищеплювався саме у цей рік.

Питання: чому % вакцинації у 2005 і 2006 однаковий, а захворюваність аж така різна? Чому 1993 по 2000 % росте, захворюваність падає, а Ви вперто на це не звертаєте уваги?
не треба вихоплювати "вигідні" роки - нещеплені спочатку складають незначний відсоток, бо щеплених - переважаюча більшість, а от "авось" коли відгукнеться епідемією - буде непереливки.

[fishcka]

ось ваші слова:
"Коли вакциновано більше 93 % населення, спалахів кору, як правило, більше не відбувається. Проте вони можуть виникнути знову, якщо охоплення населення вакцинацією зменшиться"

графічок показує протилежне, відповідно суперечить вашим коментарям

[rudolf_bochkin]

слова не мої, а взяті до прикладу з джерела, яке вказав.
не знаю як Вам то довести, але зараз тривалість дня (нагрівання сонцем щодня) - росте, а середньодобова температура - падає. Щось подібне відбувається з намагнічуванням ферромагнетиків (петля гістерезису).
Чому у випадку з вакцинацією має відбуватися миттєвий ефект - у цьому році охопили щепленням 100% і у цьому ж році має бути спад? Ми що знаходимось на максимумі захворюваності при 100% неприщепленому населенні? Те ж саме зі спадом - відсоток загальний високий через минулорічні досягнення, а хвороба має менше шансів до поширення.

Але так як і спад чергувався з "відскоками", так і зростання може піти з попереднім "тренувальним розгоном".

[fishcka]

1993 - циклічний спалах
2001 - циклічний спалах
2006 - циклічний спалах
2012 - циклічний спалах
2017 - циклічний спалах

наступні циклічні спалахи будуть приблизно в 2023, 2029, 2035 і так далі.

все що в проміжках - це міжциклічне природне зниження захворюваності

[rudolf_bochkin]

чому так "гарно" - через 5 років, а 1993-2001 через вісім, 2006-2012 через шість??? що це за "цикл" такий аритмічний

[fishcka]

у Боженьки таке треба питати :)
десь буквально вчора зачепила краєм ока інфу що в країнах без КПК цикл біля 18 років, у нас ±4-6 років

[rudolf_bochkin]

а-а...
Так ото поки ми не боги, і аби до бога масово не відлетіти - я буду вимагати щеплень.

Путі господні нєісповєдіми, Як бог дасть, то пронесе ... та інші примовки, на мій погляд - не для цивільного суспільства.

[fishcka]

ви самі хоч щеплені? чи тільки чужих дітей хочете щепити?

[rudolf_bochkin]

Щеплений. І сам свого часу, і дружина, і діти.

Вибачте, але я більше з Вами не спілкуюсь на цю тему. Чому Ви не надали посилання на джерело, звідки "графічок"?

А я в пошуках надибав на оце:

https://site.ua/uploads/post_body_images/1421/5a5b551b6ee9e.jpg
і цитата до нього: "Коментарі, думаю, зайві. Ось кір. Чорна лінія відображає момент запровадження вакцинації. Статистику по іншим хворобам дивіться самостійно."

звідси https://site.ua/anton.senenko/11315/

[fishcka]

а навіщо нам ця картинка? кількість захворюваності це показник ІМХО більше для статистики.



я би краще такі порозглядала, ось тут реальні графіки, які показують що кір перестала бути страшною смертельною хворобою ще ДО вакцинації. нажаль таких графіків я не маю по Україні, але досить довіряю даним по Британії і США

[fishcka]

вибачте, завтикала вам дать лінк на інструкцію

Пріорікс
MMP-II, використовується в США

розділ Фармакологическое действие і там і там

[rudolf_bochkin]

Дякую за надані джерела, але тему все-одно продовжувати не бажаю.
"і там , і там" вказано "Иммунитет сохраняется более 11 лет.", але НІДЕ не вказано "НЕ БІЛЬШЕ 12".

мені не цікаво доводити Вам щось по цій темі.
Все що міг я вже використав.
Переливати з пустого в порожнє не бачу сенсу - ми з Вами на однакових рівнях, ані я на Вас не можу вплинути, ані Ви на мене.

Допобачення (на інших темах).
Проте не буду кривити душею, що спілкування було приємним чи інформаційно цінним.

[fishcka]

думаєте якби вони могли написати що більше 12, чи більше 30 - то не написали б :)
саме тому й пишуть більше 11 бо в цей термін ще хоч у когось знайшлись антитіла.
відсотків імунних не приводять при цьому, лише після вакцинації і через рік.
все, що далі(через три роки, п'ять, сім), я чесно шукала, і поки що ніяких цифр офіційних не знайшла, певно величезний секрет.

до побачення :)