kampfflieger: (Default)
[personal profile] kampfflieger
Несподівано зацікавився Давнім Єгиптом. Тема, як ви розумієте, не моя і на точність не претендую. Але от що цікаво.

Вважається, що єгиптяни будували-будували піраміди, мастаби та інше з перемінним успіхом аж до Четвертої династії. А потім раз - якісний стрибок і на тобі, т. зв. Великі Піраміди - Хеопса, Хефрена та Мікерина і ще три, менш відомі, а також багато іншого цікавого. А після Четвертої династії те, що називається занепадом. І знову нічого такого нема.


Вопчім цікавить мене в цій історії технологічний момент. Звичайні єбіпетські технології того часу - мідь, бронза, необпечена цегла і вапняк. Нічого цікавого, майстрували як вміли. А от в об’єктах, які приписують Четвертій династії, починаються цікавості.

В якості будівельного матеріалу використовуються граніт і базальт. Не самі легкі в обробці матеріали, як ви знаєте. Більш того, обробляють ці матеріали з дуже цікавими результатами.

Експонат А, блок з червоного граниту.


Зверніть увагу на тригранний кут. Вирубаний бронзовими зубилами, ага.

Експонат Б, підлога зруйнованого храму в Саккарі.


Підлога вирівняна вже після укладки, ліворуч залишився необроблений шмат, заввишки близько 5 см.

Експонат В, вхід до піраміди.


Подивіться, як каміння відшліфували навколо входу, а далі залишили як є. Особливо цікавими виглядають наполовину оброблені каменюки.

Експонат Г, технологічні отвори в граніті.


Зроблено інструментами епохи бронзи, ви розумієте.

Експонат Д, надпиляна гранітна брила.


На нижній частині добре видно, що інструмент пішов убік, тож майстер здав назад і вирівняв розпил.

Я так розумію, такого добра навколо руїн навалом. Постити дохуя картинок не буду, але повірте, там є на що подивитися.

І наостанок цікаве спостереження - в будівлях, що приписуються Четвертій династій проходи заввишки близько метра, тоді як в усіх інших будівлях в нормальний людський зріст.

Висновків тут не буде, я сам не знаю, що про це думати. Всі теорії, які потрапляли мені на очі страждають на деяку неадекватність, якщо ви розумієте, про що я.

Date: 2010-03-08 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] veselamuza.livejournal.com
А цікаво б там побувати :)

Date: 2010-03-08 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
так з’їздити можна. майже все в межах екскурсійних маршрутів, тільки дивитися треба уважно.

(no subject)

From: [identity profile] veselamuza.livejournal.com - Date: 2010-03-08 10:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] diversey-ua.livejournal.com
дійсно цікаво
(deleted comment)

Date: 2010-03-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com
в тихаря такое строительство забабахать в конце 19 века??
побойтесь бога! :)))
да и с современными технологиями это не быстро и не просто ....

Date: 2010-03-08 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shaleniy-slonik.livejournal.com
ето лазєри с інапланєтянамі!!!111адінадін

насправді ти не дивись шо бронза, тут більше має значення технологія, а не техніка.
Я читав якогось дослідника острова Пасхи (какби навіть не сам Тур, простигосподі, Хеєрдал - не пам"ятаю), так він там всьо питався разузнать, як жеж оті мєга-статуї побудували. Доєбався до індєйців, ті кажуть - ну, вирізали з камня і поставили. Але отважного ісслєдоватєля такими відмазками не бортоньош - він виставив їм відро огнєнной води і заставив вирізать. І шо ти думаєш - вирізали. Дєло канєшно не бистре, але і не на вєка розтянулось. Це все питання технологіії.
Пошукаю доклад отважного ісслєдоватєля, може знайду.

Date: 2010-03-08 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shaleniy-slonik.livejournal.com
Книжка "Аку-Аку" Тура, простигосподі, Хеєрдала.

Date: 2010-03-08 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Фішка в тому, що внаслідок ефективного землеробства в єгипті вивільнилось дохріна людських резервів. Це зараз там сахара і пустеля, а тоді було заєбісь. І якраз завезли пшеницю замість сорго. Оце і вся причина економічного підйому. А потім стала пустеля і все вклякло.

За технології.
Бронзове зубило (мідь з цинком-оловом) - це не латунь, це добрячий інструмент. Висверлені дирки та розпиляна брила - це т.зв. "вільний абразив" - єшак крутить ворот, то якого придєлано палку, під палку сипеться пісок. Отим піском і буриться граніт. Те саме з пилкою, тільки замість палки - шкіряний ремінь кільцем. Зараз такими стрічковими пилами дерева пиляють на дошки.

Питання тільки в наявності бажання та трудових резервів. А в єгипєті один землероб годував десятьох іждивенців, що їбошили на хіміі пірамідах.

Date: 2010-03-09 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] ra-ussd.livejournal.com
На скільки часу вистачить шкяряного ремня, якщо його терти об граніт і сипати пісок? Скільки часу займе таке відрізання одної площини? І невже вийде суцільний рівний різ, як від циркулярки, при швидкому зношуванні ремня в роботі і заміні хер-зна скількох ременів вже під час роботи.
Це так, нашвидкоруч спросоння.

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2010-03-09 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koloperuna.livejournal.com - Date: 2010-03-09 10:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-09 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] koloperuna.livejournal.com
а вы видели каменоломни, которые находятся неблизко к самим строениям? видели масштабы выпиливаемых кусков, причем такие, что современной технике даже не под силу выпилитьтакое!
а еще тонкие распилы в граните - тоньше раза в три, чем может быть современный рез...
кроме того возникает вопрос - как такие огромные блоки могли транспортироваться на таком большом расстоянии от каменоломен? сомневаюсь, что их волочили рабы вручную на бревнах, а еще укладка блоков, причем с очень точной подгонкой, что в щель меж блоками лезвие бритвы не пройдет
ну и в конце концов если представить, что все это делалось руками египтян, то хватило ли "излишков пищи" на таковое, учитывая то, что Египет кормился с узкой плодородной полоски вдоль берегов Нила

(no subject)

From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com - Date: 2010-03-09 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com
Ну ми знаємо, що єгиптяни і свій аналог бетону винайшли. І аналоги лейденських банок, і ще багато чого.

А козаки першими застосовували світловий телеграф.

Date: 2010-03-09 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com
не чего хихикать - был у них и бетон и лейденские банки.
а световой телеграф еще тамплиеры использовали

(no subject)

From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com - Date: 2010-03-09 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com - Date: 2010-03-09 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com - Date: 2010-03-09 10:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-08 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] non-legitur.livejournal.com
мені шось теж підозріло на французький фейк...

Date: 2010-03-09 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] dimon-trigger.livejournal.com
сєктоїди строїли, хулє...

Date: 2010-03-09 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] ra-ussd.livejournal.com
Ну рекомендую серію передач Шкляра(але з ввімкнутим фільтром в голові) - там кілька годин египетської тематики: "Древний Египет. Запретные темы истории." (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=397302)

Або старе але хороше кіно Харальда Рейнала "колісниця богів" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=18408):

Була ще в мене прекрасна радянська книжка в дитинстві, правда для школоти - "білі плями в історії цивілізації", але нажаль я її здав назад в бібліотеку де вона і зникла.

Date: 2010-03-09 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] dlook.livejournal.com
Ну, скажімо, оці "технологічні отвори" та обробка твердих кам'яних порід була відома і неолітичним культурам Європи. Свердлення, пиляння та шліфування недарма вважають помітними технологічними апгрейдами доби "неолітичної революції". Міддю чи бронзою такі отвори може й не зробити, а ось піск кварцевим абразивом...

Date: 2010-03-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] krishtof.livejournal.com
Суто теоретично побудувати піраміди вони цілком могли - технології були.

Date: 2010-03-09 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com
какие это ?:))))
де это?:)))))

(no subject)

From: [identity profile] krishtof.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krishtof.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com - Date: 2010-03-09 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krishtof.livejournal.com - Date: 2010-03-09 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com - Date: 2010-03-09 10:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-09 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-pirat.livejournal.com
питання не в тому, як вони змогли,
а в тому, як їх треба було пиздити, щоб вони так змогли.

Date: 2010-03-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com
Строили не рабы - свободные люди

(no subject)

From: [identity profile] dobry-pirat.livejournal.com - Date: 2010-03-09 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-09 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com
вкурсі про орієнтацію піраміди хеопса по сторонам світу?

Date: 2010-03-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com
в курсе, что у пирамид были полированные поверхности?
Их разобрали арабы для своих мечетей

(no subject)

From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krishtof.livejournal.com - Date: 2010-03-09 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com - Date: 2010-03-09 08:24 pm (UTC) - Expand

:)

From: [identity profile] krishtof.livejournal.com - Date: 2010-03-09 08:26 pm (UTC) - Expand

Re: :)

From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com - Date: 2010-03-09 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-09 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
десь відео гуляло на ту тему, там російські дослідники спецом отаке вишуковували в Єгиптах і досліджували

зрізи граніту та базальту як струною, і це 3-4 тис років до н.е.

Date: 2010-03-09 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ra-ussd.livejournal.com
чотирьма дописами вище вашого воно гуляє =)

Date: 2010-03-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pekelnyi-bulba.livejournal.com
Тіки не вдавайся в марсіанщину, це мракобєсіє. Легше за все спіхнуть на фальсифікацію та інопланетян. А насправді просто зробили і все. Нічо тут такого нема.

Date: 2010-03-09 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Та не вдаюся, бачиш же. Я ж не спеціаліст, хтойзна шо там було.

(no subject)

From: [identity profile] pekelnyi-bulba.livejournal.com - Date: 2010-03-09 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aluette-blondy.livejournal.com - Date: 2010-03-09 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] daubmannus.livejournal.com
да... чуваки шмалять зі своїми дослідами. прямо відривають і показують...
це ось я так, для потоку сознанія, навмання:
http://www.sci-lib.net/index.php?s=06fdc9cd5524291f3b828873c6d64deb&showtopic=5993&st=50
http://www.lah.ucoz.com/forum/6-800-1
http://lah.flybb.ru/topic824.html

особисто я думаю, шо то ті хитрі їгиптяни все ж якось із’їбнулись і без лазерів. бо шо ж робить, як лазерів нема, а фараон якшо шо жопу на ще не ізобрєтьонний фашиський хрест обіщав порвать...

щодо "строіть таке могли тіки свабодниє люді" теж понравилось.
можна у відповідь ім красіву фоту фасаду МГУ постить.
(а ще про ваше чудо конструктивізму, що чуваки з тачками по трапам бігали-будували згадав. не знаю, чи вони були свободниє, але таки чудо.)

а вопще, тема хароша.
до речі, не знаєш, як воно було "хуй" ієрогліфами? чи шо вони там на тих пірамідах потом писали?

Date: 2010-03-10 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] daubmannus.livejournal.com
до речі, бачив ті космічні піраміди зі спутніка? я ледве знайшов. через вікіпедії знайшов, а так не зміг (хоч де Єгипет, наче, знаю). то шо то за знак такий космічний, шо його без вікіпедії не знайдеш? хуйова якась ця чебурашка в цьому смислі.

Profile

kampfflieger: (Default)
kampfflieger

March 2026

S M T W T F S
123 4567
8910111213 14
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios