о Голодоморе в 1932-1933

[kampfflieger]

уважаемые россияне, заглядывающие на этот блог.

Сегодня, 24 ноября, день памяти жертв голодомора.

Большинство украинцев знают: это не миф, это не политика.

Голодомор был.
Нам еще даже не нужно ссылаться на различные исторические материалы, по одной простой причине:
многие из нас просто знают об этом напрямую от старших родственников и знакомых.

Чьи-то бабушки (прабабушки) рассказывали о самом голоде.

Есть и личные, прямые свидетельства о том, что голод не был естественным.
Есть знакомые, расстрелянные за то, что они, будучи причастными к партии, в какое-то время отказывались отправлять еще больше зерна из голодающей Украины в отнюдь не бедствующие большие города России, и в частности в Москву.
Таким образом, одни умирали из-за решения обеспечить безбедную жизнь других, и так находящихся в лучших условиях.
Это происходило, в частности, и по этническому признаку.
Это называется геноцид.

Современная политика - современной политикой.
Это дело отдельное.
Сложно понять, почему, скажем, Россия прямо не признает, что это преступление режима Сталина,
и не осудит. Сложно понять, почему спор об этом должен существовать сейчас.

Мы можем не знать точных цифр - это дело историков.

Но мы помним лично. Гибли наши родственники.

via chapeye

Comments

[partisan-p.livejournal.com]

то есть голод был строго в местах со 100% украинским населением?

[ex-pamerast.livejournal.com]

Вот (http://maksymus.livejournal.com/48760.html) документы которые подтверждают то, что и так известно - преимущественное совпадение границ голода с границами УССР.

[partisan-p.livejournal.com]

\\Голодомор 1932-1933 років в Україні
ЦДАГО України
Секретарь ЦК КП(б)У

естетсвенно раз источники строго украинские, туда не вошли ни Казахстан ни Алтай ни Поморье. И даже понятен подбор- ибо тогда Уникальные Страдания Украинского Народа (ТМ) блекнут и гешефт таки получается не сильно большой.

Кроме того в УССР жили не только украинцы

[ex-pamerast.livejournal.com]

1) Почему туда должны входить Казахстан, Алтай и Поморье (на последних двух территорриях очаги хлеборобства были, преимущественно, местами компактного поселения этнических украинцев)?
2) Вы говорите об этнической принадлежности? А как её можно было формально определить? Голодомор в УССР был направлен против украинской политической нации, дабы минимизировать сепаратизм. Сталин боялся полумиллионной украинской компартии половина членов которой была потому "обезврежена". Но более всего он боялся многомиллионного антибольшевистски настроенного крестьянства. Не случайно уже в следующем (1934) году столицу перенесли из Харькова в Киев. УССР уже была неопасна.

[partisan-p.livejournal.com]

1. потому что там тоже был голод
2. Раз нельзя говорить об определении этнической принадлежности, значит вся байда о каком то геноциде украинцев- полная лажа

[ex-pamerast.livejournal.com]

1. Так что из этого? То, что Украина должна была сделать по этому поводу она сделала - в преамбуле Закона Украины № 376–V "О Голодоморе 1932–1933 годов в Украине" сказано: "...співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору..."
2. Конечно же нельзя говорить об этнической принадлежности того или иного умершего. Вообще, в большинстве государств мира и в Украине, в частности, этничность гражданина нигде не фиксируется и я не понимаю какое значение имеет этничность той или иной жертвы преступления либо того или иного преступника.
Почему же геноцид украинцев - "байда", если я привёл выше документы связывавшие голод с границами УССР?

[partisan-p.livejournal.com]

1. Значит вся херня про геноцид исключительно украинцев идёт лесом, так как голодали все.
2. Ну а раз не было механизма этнической селекции, см. п.1

[ex-pamerast.livejournal.com]

Значит вся херня про геноцид исключительно украинцев...

Я же вам привёл цитату из Закона.

Ну а раз не было механизма этнической селекции, см. п.1

Я же вам объясняю, что говорить об этнической составляющей нет оснований (по крайней мере юридических).

З.Ы. Боюсь, что наша беседа не может иметь конструктивный результат, посему раскланиваюсь.