о Голодоморе в 1932-1933

[kampfflieger]

уважаемые россияне, заглядывающие на этот блог.

Сегодня, 24 ноября, день памяти жертв голодомора.

Большинство украинцев знают: это не миф, это не политика.

Голодомор был.
Нам еще даже не нужно ссылаться на различные исторические материалы, по одной простой причине:
многие из нас просто знают об этом напрямую от старших родственников и знакомых.

Чьи-то бабушки (прабабушки) рассказывали о самом голоде.

Есть и личные, прямые свидетельства о том, что голод не был естественным.
Есть знакомые, расстрелянные за то, что они, будучи причастными к партии, в какое-то время отказывались отправлять еще больше зерна из голодающей Украины в отнюдь не бедствующие большие города России, и в частности в Москву.
Таким образом, одни умирали из-за решения обеспечить безбедную жизнь других, и так находящихся в лучших условиях.
Это происходило, в частности, и по этническому признаку.
Это называется геноцид.

Современная политика - современной политикой.
Это дело отдельное.
Сложно понять, почему, скажем, Россия прямо не признает, что это преступление режима Сталина,
и не осудит. Сложно понять, почему спор об этом должен существовать сейчас.

Мы можем не знать точных цифр - это дело историков.

Но мы помним лично. Гибли наши родственники.

via chapeye

Comments

Re: Имею вежливые вопросы

[luda-fish.livejournal.com]

1. Голодомор. Потому что создан исскуственно. Искуственно - потому что эти годы небыли неурожайными. Урожай был. он изымался. не только хлеб - но и все овощи и фрукты(может, конешно, буряки за валюту продавали за границу(мега надо было, но кому?). но на мою не самую умную голову это не налазит.) И весьма красноречивый аргумент в пользу теории именно Голодомора - Закон О колосках.
2. Москва Москвой, но действительно - хватало своих и рвачей и карьеристов партийных. Французская пословица - предают свои. Но это исполнители(никоим образом не обеляю их), а сама политика ослабления Украины была выгодна кому? Центру.
3. я насчет чьей-то безбедной жизни не могу сказать. считаю что данная политика решала 2 задачи: первая - валюта государству, вторая - ослабление периферии путем численного её сокращения.
С точки зрения Политики СССР - это был эффективный шаг. с точки зрения морали - это преступление против населения страны. против каждого человека который умер, потому что ему небыло что есть.
НО. ОДНО БОООЛЬШОЕ НО. За последние 16 лет население страны сократилось на (по разным данным) на 6 млн человек. Вымершие деревни "современного" происхождения - сплошь и рядом. Что это? Как назвать это явление?

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

1 Есть история вопроса хлебозаготовок. С каждвм годом власть хотела все больше и больше хлеба. Каждый год товарищи на метсаз ныли что хлеба нет. Каждый год все больше и больше хлеба власть все-таки состригала. Голод в УССР, Кубани, Казахстане - это естественное следствие этой политики. В очередной раз подумали что нытье не по делу. В итоге получилась катастрофа. Вот моя версия. Я так понимаю вы сторонник версии типа плохая москва УМЫШЛЕННО убивало людей в УССР, Кубани, Казахстане. Зачем? Почему только в начале 30-х?
2 В 30-х такой вещи как сильная Украина в вашем понимании просто не существовало. Была республика. ПОЛНОСТЬЮ подконтрольная центру. Как, например, Киеву подконтролен Харьков. Зачем вам ослаблять Харьков? Вы забываете что индустриализиция эту республику стороной не обходила :) Строилось огромное количество заводов, которые республику УСИЛИВАЛИ :))
3 Насчет политику типа намеренного убийства жителей периферии оставляю на вашей совести. Давайте документы, где это прописано.:((( Не знаю кто ваш прадед или дед, но мой покойный дед-фронтовик (умер в Бердянске в 1992) дал бы мне пизды за подобные инсинуации

Re: Имею вежливые вопросы

[luda-fish.livejournal.com]

Бог с Вами. А Голокост был? я думаю - нет.

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

А что такое Голокост? Типа Голод+Холокост?

Re: Имею вежливые вопросы

[kampfflieger.livejournal.com]

Житель села Хильковка Покровско-Багаченського района Полтавськой области, Сталину.
1940 год.

«Дорогой Иосиф Виссарионович!

Так как вы являетесь нашим другом и учителем, и отцом, то у меня явилась смелая мысль написать вам всю правду. Не ту правду, которую пишут в газетах и которой вы пользуетесь, а настоящую. Ведь нас никто не защитит. Потому что вы от нас далеко, про наши горе и страдания не знаете. Мы, колхозники, не живем, а существуем. И существуем только для работы, государства, но только не ради самих себя. Наше положение из года в год делается все хуже и хуже. Такой тяжелой жизни Украина еще не знала в своей истории. Наш колхозный народ оборван, босой. И еще хуже того — наш народ голоден. До каких это пор будет? Даже вы, правители, не говорите правду. В 1933 голодном году люди ели кору деревьев, траву и даже своих детей, сотни тысяч людей умерли с голода — и все это на глазах коммунистов, которые ездили в машинах по нашим трупам, нагло хваля жизнь. Сами, конечно, были хорошо упитаны. Как не стыдно было: в наисвободнейшей в мире стране — и такое творилось! Народ умирал с голоду не потому, что был неурожай, а потому, что у нас хлеб государство забрало, и этот хлеб лежал на складах «Заготзерна», на элеваторах, перегонялся на дурман-спирт. А в это время люди умирали с голоду.

Вы, Иосиф Виссарионович, сами говорите, что человек — это самый ценный капитал. Этот капитал из года в год превращается в навоз, потому что в 1933 году, когда голодный народ собирал зерна кукурузы возле склада «Заготзерно» на станции Хорол, его стреляли, как собак. Вызвали из города Хорол эскадрон конной милиции, которая с обнаженными шашками гнала нас, голодных, от складов. А хлеб на складах был. Было зерно, была мука, а люди умирали с голоду. Значит, это было все сделано умышленно и государство об этом знало, потому что и в Москве немало наших земляков умерло, пухлых от голода, и в других больших городах. В результате — много пустых сел и хуторов, для оставшихся в живых детей создали приюты. В следующем 1941 году в нашей деревне пойдет в школу в первый класс только трое детей. Вот что наделали в 1933 году!

За смертность в 1933-ем сельсовет справки не дает, потому что за 50 лет не умерло столько людей, сколько в тот страшный год. Кто остался в живых, то уже этот человек «порченный«: я знаю по себе. Все мы, колхозники, были пухлые, упали на ноги, потеряли зрение, стали чаще посещать больницу — много больных появилось в тех местах, где дали почувствовать голодный 1933 год.

Все это делалось на глазах коммунистов. Как им не стыдно, что они не смогли осаждать кабинеты верховной власти и трубить о таком горе. Даже за границей, как сообщалось в «Известиях», знали об этом. Значит, врагами народа все делалось без помех. А вам, Иосиф Виссарионович, наверное, никто не сообщал: коммунисты болели больше за свою шкуру. Потому что, если станет кто заступаться за народ хоть словом, то его судьба решалась бы вместе с нами. Вот как нас ценят, Иосиф Виссарионович.

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

И о чем, по-вашему нам говорит это письмо?
Я увидел:
1 Колхозникам жилось плохо
2 Местное начальство жирует
3 Управы на него нет - пишем в Москву
4 Голод был ("Ели кору" и т.д.)
Согласны?

Re: Имею вежливые вопросы

[kampfflieger.livejournal.com]

Теперь получилось то же самое: колхозы получили от 140 грамм до 900 грамм хлеба на трудодень, и государство закрыло продажу зерна и муки. Железная дорога не дает билетов, чтобы поехать куда-либо и купить хлеб. В Москву не пускают, в Киев и Харьков тоже. В самом деле — не хорошо пускать в такие красивые города иссушенных ободранных людей с мешками. А там еще увидят верховная власть и иностранцы. А народ, как видно, надо выдушить: полные станции забиты этими мощами, народ осаждает вагоны и вокзалы, их штрафуют самым бессовестным образом. Люди бросают свои хаты, колхозы и едут искать счастья — и все это через хлеб. Работаем мы здорово, неубранного не оставляем ничего. Все сделали, а хлеба нет и денег нет. Да еще спасибо за налоги прям невыносимые и приспособленные так, что все равно что налог уплатить, что купить себе свободу. Потому что не уплатишь — лишают свободы и продают твои злыдни. Я видел, как судили одного колхозника за то, что он не уплатил налоги: он и на человека уже не похож, а какие-то мощи в лохмотьях. Но нет пощады никому.

Зачем мясопоставка государству? И то, сам живешь и не съешь мяса в год ни грамма, а в государство отдай. Так само и денежные налоги. Наверное, ни в одной стране мира нет такого издевательства над народом. Если бы только с народа. А то и скотину заставляют разводить в непомерных количествах. Скотина голодает, дохнет и нормы выработки не выполняем. Большинство работ выполняют трактора — и лошадей в колхозе развели много. Было бы их в половину меньше — ели б они хороший корм, а то скотина страдает ни за что. И народ вспоминает о помещиках хорошим словом: как там кормили, хлеба было вволю, мы голодные не были никогда. Сами эти слова говорят об отношении к нашей нынешней жизни. А мы и наши дети из года в год переживаем и голод, и холод. Лет пять тому наше село утопало в садах, а теперь все сады вырублены на топливо. И село стоит голым, ободранным. Каких либо праздников или дней отдыха мы в колхозе не знаем. Живем, как рабы — только для работы и для того, чтобы голодать из года в год и переносить тягости нужды. Иной год, когда хорошо уродит хлеб, на трудодень приходится два килограмма. Нашим районным властям кажется, что это много, и нас заставляют этот хлеб продавать государству. Людей держат на собраниях по трое суток, приостановив всю работу, пока махинациями и запугиванием не добьются продажи. Колхозники очень обижены таким отношением со стороны власти — все отдаем государству, а сами остаемся голодные и холодные, всеми забытые. Даже в такой богатой стране на хлеб нет хлеба.

Написана здесь, Иосиф Виссарионович, правда, только не все охвачено. Потому что всего описать нельзя, только рассказать можно. Если нашим властям говорить, то это значит подвергнуть себя большой опасности. Вот пишу вам это письмо, правда, коротенькое, потому что на это надо целый том. Я думаю, что мое письмо до вас не допустят, а меня за такую «контрреволюцию» загонят к белым медведям, как какого-то бандита. Но прошу вас, Иосиф Виссарионович, дать нам жить. И самое главное — дать хлеба! Потому что нам обидно, что сами выращиваем хлеб, но его не едим. Прошу установить минимум хлеба на трудодень. Потому что в нашем колхозе «Ленинский шлях» получили по 900 грамм на трудодень, а на этом хлебе далеко не заедешь. Вы же сами сказали на ІІ съезде колхозников, что и 8 килограмм хлеба мало на трудодень. Еще прошу вас, если не верите в то, что я написал, пришлите ко мне вашего доверенного человека или в сельсовет — пусть проверят. Я прошу вас, Иосиф Виссарионович, дайте мне ответ на письмо, прочитайте его сами, помогите нашему горю, чтобы мы знали, поможет ли нам правительство и партия, или нет. Об этом письме я рассказал многим колхозникам. Если вы и ваш отец переживали такие трудности, то помогите нам».

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

Мы с Вами говорим о разном
Я ничего из этого и не отрицаю
Мне только не нравиться когда мне начинают рассказывать сказки что во всем виноват злой Сталин (Саурон, Кащей, Ненызываемый)
Как по-вашему для чего создавались колхозы?