о Голодоморе в 1932-1933

[kampfflieger]

уважаемые россияне, заглядывающие на этот блог.

Сегодня, 24 ноября, день памяти жертв голодомора.

Большинство украинцев знают: это не миф, это не политика.

Голодомор был.
Нам еще даже не нужно ссылаться на различные исторические материалы, по одной простой причине:
многие из нас просто знают об этом напрямую от старших родственников и знакомых.

Чьи-то бабушки (прабабушки) рассказывали о самом голоде.

Есть и личные, прямые свидетельства о том, что голод не был естественным.
Есть знакомые, расстрелянные за то, что они, будучи причастными к партии, в какое-то время отказывались отправлять еще больше зерна из голодающей Украины в отнюдь не бедствующие большие города России, и в частности в Москву.
Таким образом, одни умирали из-за решения обеспечить безбедную жизнь других, и так находящихся в лучших условиях.
Это происходило, в частности, и по этническому признаку.
Это называется геноцид.

Современная политика - современной политикой.
Это дело отдельное.
Сложно понять, почему, скажем, Россия прямо не признает, что это преступление режима Сталина,
и не осудит. Сложно понять, почему спор об этом должен существовать сейчас.

Мы можем не знать точных цифр - это дело историков.

Но мы помним лично. Гибли наши родственники.

via chapeye

Comments

Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

А почему вы употребляете термин"голодомор" а не, например, "голод"?
Почему в этом виновата именно "Москва" а не, например, "крепкие партийные кадры на местах"?
Вы реально считаете что "одни умирали чтобы обеспечить безбедню жизнь других"? Почему?
Если вам ,вдруг, интересно то:
Мое мнение что факт завышенных продналогов БЫЛ
Мое мнение что под раздачу попали все житницы СССР (Украина, Казахстан)
Мое мнение что хлеб был меганужен
Но ЗАЧЕМ винить ТОЛЬКО Кремль в данном прискорбном эпизоде?
Если вы в состоянии, то просьба ответ дать и от хамства воздержаться

Re: Имею вежливые вопросы

[los-oxuenos.livejournal.com]

Почему вы забыли юг России - Кубань и Поволжье?

Re: Имею вежливые вопросы

[modusinrebus.livejournal.com]

lbdybv xbyjv Re,fym nf Gjdjk;;z ,ekb vscwtv rjvgfrnyjuj ghj;bdfyyz erhf]ywsd////

Re: Имею вежливые вопросы

[trident78.livejournal.com]

дивним чином Кубань та Поволжжя були мысцем компактного проживання украънцыв....

Re: Имею вежливые вопросы

[haeldar.livejournal.com]

Кубань они мне напомнили. Оказывается и там и в Казахстане было преимущественно украинское население и это его так геноцидили

Re: Имею вежливые вопросы

[promonaut.livejournal.com]

Русскоязычные переговариваются..

Re: Имею вежливые вопросы

[andreistp.livejournal.com]

В 1929 году первый секретарь ВКП(б)Украины Лазарь Каганович передал Кубань и Центрально-Черноземный район из состава Украины в состав РФ.

В 20-х годах в Поволжье тоже был голодомор. Но российский народ, к сожалению, предпочитает забывать как о страданиях других народов, так и о своих собственных.

Re: Имею вежливые вопросы

[chapeye.livejournal.com]

не забьіли. мьі помним также и о казахстане.

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

Сорри. Вы правы конечно
Забыл :(

Re: Имею вежливые вопросы

[pcix.livejournal.com]

А почему вы употребляете термин"голодомор" а не, например, "голод"?
Потому что "голод" - это когда неурожай, когда всем нечего кушать, а "голодомор" - это когда забирают последнее, обрекая на голодную смерть.

Почему в этом виновата именно "Москва" а не, например, "крепкие партийные кадры на местах"?
Потому что "крепкими партийными кадрами на местах" руководила именно Москва. Если бы голод случился в отдельном районе или области - можно было бы пенять на перегибы на местах, но когда голод охватил территорию превышающую любое европейское государство, отмазываться "перегибами" - глупо. Виноват Кремль! Виновато все руководство советского союза!

Безусловно - в те годы страдала не только Украина, но мы не в праве вмешиваться во внутреннюю политику других государств. Если Казахстан и Россия не считают голодомор геноцидом их народа, это их проблемы, мы же, слава Б-гу помним о вымерших деревнях.

Re: Имею вежливые вопросы

[los-oxuenos.livejournal.com]

Ну, и как вы припишете к "политике Кремля" Польшу?
http://roman-n.livejournal.com/454830.html

Re: Имею вежливые вопросы

[kondybas.livejournal.com]

Неплохой материал

http://community.livejournal.com/ukraine_russia/726612.html?mode=reply

Re: Имею вежливые вопросы

[chapeye.livejournal.com]

+1

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

Т.е. вы на полном серьезе считаете голод(голодомор) УМЫШЛЕННЫМ? "Т.е. типа а давайте уничтожим Х млн. народу! Но как, Холмс? А мы у них усе отымем!"
Голода и случились в отдельно взятых областях. То что Луксембург меньше - это его проблемы
В СССР Украина это одна из республик
Ок:) Предположим виноват Кремль. Зачем он это сделал и с какими целями?
Погуглите определение геноцида. Откроете много нового.
На ваш возможный пост отвечу только в среду. Раньше никак

Re: Имею вежливые вопросы

[stepann.livejournal.com]

В 1933 році закінчилася Велика депресія. Як? Але я тільки здогадуюсь...
В 1933 году закончилась Великая депрессия. Как? Но я только догадываюсь...

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

Выяснить можно
Более того - ответ мне, например, известен :) А Вам?
Нам может нравиться или не нравиться выбор наших (да, НАШИХ) дедов и прадедов. Они как-то не спросили у нас что и как им делать
Но логический ответ на вопрос зачем был нужен хлеб и почему случился голод на Украине в Казахстане и на Кубани есть. Весь вопрос что очень много учасников дискуссии ответ искать не хотят. Несут херню про геноцид и дают ссылки на украинские пропагандистские сайты. Хотя документов по этой теме - вагон

Re: Имею вежливые вопросы

[kondybas.livejournal.com]

Почитайте, что ли...

http://community.livejournal.com/ukraine_russia/726612.html?mode=reply

Засуньте свои свечки себе в жопу!

[natalko.livejournal.com]

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

Прочитал
Известные документы вы разбавляете соком своего мозга
Документы - отлично
Сок мозга - не очень (вы уж простите)
Вы просто подгоняете документы под свою мировозренчесскую позицию
На ваш возможный пост отвечу в среду

Re: Имею вежливые вопросы

[i-xander.livejournal.com]

1. Потому что голодомор страшнее голода. Голод был в 1947-м, например. Но в 1933-м было запредельное...
2. Да потому, что Москва и другие промышленные города хоть и по карточкам, но ели хлеб, отнятый у украинских крестьян. А в селах Украины есть было нечего.
3. см. выше.
А кого еще винить, Вашингтон?
Мое мнение:
http://i-xander.livejournal.com/71835.html
за год оно ничуть не изменилось.

Re: Имею вежливые вопросы

[chapeye.livejournal.com]

насчет кадров на местах:
http://chapeye.livejournal.com/318145.html?thread=6229185#t6229185
крепкие кадры на местах выполняли то, чего от них хотел центр. иначе расстрел

Re: Имею вежливые вопросы

[luda-fish.livejournal.com]

1. Голодомор. Потому что создан исскуственно. Искуственно - потому что эти годы небыли неурожайными. Урожай был. он изымался. не только хлеб - но и все овощи и фрукты(может, конешно, буряки за валюту продавали за границу(мега надо было, но кому?). но на мою не самую умную голову это не налазит.) И весьма красноречивый аргумент в пользу теории именно Голодомора - Закон О колосках.
2. Москва Москвой, но действительно - хватало своих и рвачей и карьеристов партийных. Французская пословица - предают свои. Но это исполнители(никоим образом не обеляю их), а сама политика ослабления Украины была выгодна кому? Центру.
3. я насчет чьей-то безбедной жизни не могу сказать. считаю что данная политика решала 2 задачи: первая - валюта государству, вторая - ослабление периферии путем численного её сокращения.
С точки зрения Политики СССР - это был эффективный шаг. с точки зрения морали - это преступление против населения страны. против каждого человека который умер, потому что ему небыло что есть.
НО. ОДНО БОООЛЬШОЕ НО. За последние 16 лет население страны сократилось на (по разным данным) на 6 млн человек. Вымершие деревни "современного" происхождения - сплошь и рядом. Что это? Как назвать это явление?

Re: Имею вежливые вопросы

[max-27.livejournal.com]

1 Есть история вопроса хлебозаготовок. С каждвм годом власть хотела все больше и больше хлеба. Каждый год товарищи на метсаз ныли что хлеба нет. Каждый год все больше и больше хлеба власть все-таки состригала. Голод в УССР, Кубани, Казахстане - это естественное следствие этой политики. В очередной раз подумали что нытье не по делу. В итоге получилась катастрофа. Вот моя версия. Я так понимаю вы сторонник версии типа плохая москва УМЫШЛЕННО убивало людей в УССР, Кубани, Казахстане. Зачем? Почему только в начале 30-х?
2 В 30-х такой вещи как сильная Украина в вашем понимании просто не существовало. Была республика. ПОЛНОСТЬЮ подконтрольная центру. Как, например, Киеву подконтролен Харьков. Зачем вам ослаблять Харьков? Вы забываете что индустриализиция эту республику стороной не обходила :) Строилось огромное количество заводов, которые республику УСИЛИВАЛИ :))
3 Насчет политику типа намеренного убийства жителей периферии оставляю на вашей совести. Давайте документы, где это прописано.:((( Не знаю кто ваш прадед или дед, но мой покойный дед-фронтовик (умер в Бердянске в 1992) дал бы мне пизды за подобные инсинуации