kampfflieger: (the Gyro Captain)
[personal profile] kampfflieger
УПД: На підтримку ініціативи шановного [livejournal.com profile] carabaas про створення унікального контенту.



Час від часу в інторнетах спливають сенсацію про літаючі тарілки, які будували німці під час війни. Я в це не вірю, і ось чому.

Німці просто обожнюють писати різні бомажки. Тобто будь-яка справа обростає неймовірною кількістю документації. І хоч якісь документи мали б спливти.

Друге - мало хто із фанатів Цієї Справи уявляє як працює промисловість взагалі, не кажучи про німецьку авіаційну. А робиться все так:

1. Виходячи із прогнозованих потреб РайхсЛюфтМіністерство (RLM) розробляє програму, із вимогами до конкретного типу літаків.

2. Авіаційні фірми отримують вимоги і надають на конкурс ескізні проекти.

3. Відбирається декілька проектів і замовляються прототипи.

4. Один з прототипів, по результатам випробувань запускається в серію.

Всі програми відомі досить давно і літаючих тарілок там немає.

Інший шлях - це перспективні дослідження, які проводяться фірмами самотужки, або під нглядом війскових. В принципі, тут може з'явитися щось подібне, але все упирається в відсутність документів. Тобто наприклад - запит на фінансування - затвердження - відомість про видачу грошей - звіт про використання. Такого не спостерігається.

Але принаймі одна літаюча тарілка в німців була і навіть літала. Ось він, Sack As-6:









Якщо кому цікава тема німецьких авіаційних розробок, пишіть сюди, я тоді ще викладу.

Date: 2010-11-28 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Завжди цікаво. Читаю.

А стосовно таємних операцій. Туман та дзеркала...

У Південній Америці працювала з 30-х років навіть не дуже таємна, але розгалужена інфраструктура, якою потім і скористались втікаючи з райху німці. І гроші були в них. І підпорядкування умовне. Хто знає - чим вони там займались...?

Date: 2010-11-28 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Крім архівів є ще чисто фізична складова. Так само, як неможливо замутить великий проект, що не залишить слідів у вигляді паперів чи специфічних виробництв, так само неможливо розвинути технологію, і при цьому не залишити сліду у сусідніх галузях знання. Неможливо створити атомну бомбу, попутно не створивши революційних технологій в матеріалознавстві, електроніці, розділенні ізотопів тощо. Іракську бомбу шукали по центрифугах.

Неможливо розробити радикально іноваційну технологію польоту, і при цьому не залишити слідів у суміжних галузях.

Date: 2010-11-28 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
та отож. тобто важко заховати слона.

Date: 2010-11-28 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Аргентинці дуже з німцями дружили, там ніхто особо і не ховався.

Date: 2010-11-28 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] batacat.livejournal.com
а літаючі тарілки існують для відволікання персоналу від інших важливих тем, а німці плюс тарілки - стовідсоткове попадання у ціль... народ париться і балдіє )))))

Date: 2010-11-28 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Отож!

Date: 2010-11-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
не тарілки, але..

Date: 2010-11-28 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Мало хто розуміє, що якби це існувало, то мало б масштаби слона.

Date: 2010-11-28 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
дякую, почитаю!

Date: 2010-11-28 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
сцуко, все розуміння в людей якесь дитяче. захотіли - змайстрували і поклялися нікому не казати. а папочку з кресленнями спалили.

Date: 2010-11-28 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я прочитав... Читав та плакав...

Таки мистецтво висасувати з пальця що завгодно досягло небачених висот.

Date: 2010-11-28 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Класика жанру: Людина боїться невідомості. Нездатні до раціонального мислення компенсують мисленням міфічним чи авторитарним. І коли у знаннях є порожнеча, ця порожнеча негайно заповнюється вигадками. І потім ці вигадки захищаються з відчайдушшям приреченого на кастрацію.

Date: 2010-11-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
За наказом фюрера

Date: 2010-11-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
традіционная сноровка нібелунгів, помножєная на тєвтонскую нахоччівость :)

Date: 2010-11-28 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
ці всі документи могли б легко осісти в архівах США та СССР

Date: 2010-11-28 12:14 pm (UTC)

Date: 2010-11-28 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
та запросто. але ж ніщо не зникає без сліду.

Date: 2010-11-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
крім деяких частин тіла
хєхє

нє так ето било :)

Date: 2010-11-28 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] daubmannus.livejournal.com

(раптом ти не в курсі)

Re: нє так ето било :)

Date: 2010-11-28 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
гггггг, знаім-знаім

Date: 2010-11-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ви не зрозуміли. Такі речі НЕМОЖЛИВО сховати. Це піраміда, на вершечку якої знаходиться буцімто приховувана властями розробка, але фундамент піраміди сховати неможливо навіть теоретично. І цей фундамент - він дуже й дуже характерний, якщо приховати його справжню мету - він стане феноменально безглуздим.

Ну, уявімо собі, що власті "сховали" атомну бомбу. Але для атомної бомби будували грандіозні заводи по розділенню ізотопів. Заганяли тисячі людей на рудники, де не було нічого корисного поза атомною програмою, Створювали специфічні літаки, які напевне не були потрібні під усі інші види бомб. І так далі. Якщо з цього всього "викусить" саму бомбу, то залишиться грандіозна - і "безглузда" - інфраструктура, яку сховати нереально. Тому що в ній задіяні сотні тисяч людей, величезні гроші та купа інших ресурсів, сховати які неможливо ніяк. Оця "безглуздість", тобто вкладання великих ресурсів у різноманітні інфраструктурні проекти, що, нібито, не дають ніякої користі - це надійний і безперечний доказ приховування. На жаль, чи на щастя, ніяких серйозних інфраструктурних проектів без кінцевого "вершечка" в Німеччині не знайшли. Все було специфічним для того, що розсекретили.

А отакі дописи, де з лісово-замково-підземної романтики ліплять альтернативну фізику на колінах, з керамічною їзоляцією - це, вибачте, для тих, в кого неповна середня освіта.

Date: 2010-11-28 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
дописи про лісово-замково-підземної романтику не читаю

для розробки прототипів, які й мабуть не були (суттєвим) проривом, ніякої великої додаткової інфраструктури швидше за все не вимагалося

не бачу сенсу порівнювати ці (не)можливі проекти з розробкою атомної зброї, під яку фактично створювалась нові галузі науки, техніки та виробництва

Date: 2010-11-28 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
I want to believe, хєхє

Date: 2010-11-28 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Ну створи простий реактивний літак з нуля. Шо нам треба - швидкісна аеродинамічна труба, дослідження в металургії (лопатки турбіни працюють при дуже високій температурі і тиску), хімічні дослідження (паливо), прибориякі будуть працювати на великій швидкості і т.д. Назагал виходить дохуя. А це лише для побудови одного прототипу.

А навіть і не реактивний літак. Все одно щоб зробити щось пристойне треба солідна інфраструтура.

Date: 2010-11-28 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ну, створіть в сараї атомну бомбу. Прототипчик. Чи виженіть хоча б тону важкої води тишком-нишком, щоб ніхто не дізнався. Або розділіть гексафторид урану на ізотопи в суттєвому масштабі.

Почитайте розсекречені мемуари, яких витрат потребували всі ці "прототипи" - дізнаєтесь безліч цікавого.

Date: 2010-11-28 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
ну ракети і реактивні літаки фошисти робили
це все було можна було реюзнути без проблем

Date: 2010-11-28 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
ми не про атомну бомбу розмовляємо

був би вдячний за інфу\лінки про ці прототипи, бо все що попадалося колись на очі була анитинаукова єрєсь

Date: 2010-11-28 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
і юзали. а що не сплило після війни, значить, скоріш за все, легенди.

Date: 2010-11-28 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
легенд дохуя це факт
але ці всі прототипи могли бути просто з купою проблем тому на них і забили

Date: 2010-11-28 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
"..ми не про атомну бомбу розмовляємо.."

Ви помиляєтесь. Ми розмовляємо про галузь наукового знання, що неминуче потребує інфраструктури, співставною з інфраструктурою бомби. Більше того, там лунають словеса, типу "антигравітація", що взагалі мало б зруйнувати сучасну фізичну картину світу, чи, принаймні, радикально її трансформувати. Одначе, фізична картина світу непогано себе почуває, і от, до речі, навіть породжує такий багатомільярдний та багаторічний інфраструктурний проект, як адронний колайдер.

З мемуарів раджу почитати Сахарова - він непогано розписував, якими витратами та зусиллями робилась радянська бомба. І скільки великих, але побіжних виробництв було створено для єдиного першого бабаху.

Date: 2010-11-28 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
все де є тахіони, антигравітація, пам'ять води етеце треба просто ігнорувати

все таки схиляюсь до того, що ці проекти були суттєво простішими та було лише не дуже вдалими авіаційними експериментами

Date: 2010-11-29 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com
Викладай! Завжди цікаво! А ще про невідомих героїв :)

Profile

kampfflieger: (Default)
kampfflieger

March 2026

S M T W T F S
123 4567
8910111213 14
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 04:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios