kampfflieger: (Default)
[personal profile] kampfflieger
уважаемые россияне, заглядывающие на этот блог.

Сегодня, 24 ноября, день памяти жертв голодомора.

Большинство украинцев знают: это не миф, это не политика.

Голодомор был.
Нам еще даже не нужно ссылаться на различные исторические материалы, по одной простой причине:
многие из нас просто знают об этом напрямую от старших родственников и знакомых.

Чьи-то бабушки (прабабушки) рассказывали о самом голоде.

Есть и личные, прямые свидетельства о том, что голод не был естественным.
Есть знакомые, расстрелянные за то, что они, будучи причастными к партии, в какое-то время отказывались отправлять еще больше зерна из голодающей Украины в отнюдь не бедствующие большие города России, и в частности в Москву.
Таким образом, одни умирали из-за решения обеспечить безбедную жизнь других, и так находящихся в лучших условиях.
Это происходило, в частности, и по этническому признаку.
Это называется геноцид.

Современная политика - современной политикой.
Это дело отдельное.
Сложно понять, почему, скажем, Россия прямо не признает, что это преступление режима Сталина,
и не осудит. Сложно понять, почему спор об этом должен существовать сейчас.

Мы можем не знать точных цифр - это дело историков.

Но мы помним лично. Гибли наши родственники.

via [livejournal.com profile] chapeye

Date: 2007-11-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
как здорово узнать все от очевидца!

Date: 2007-11-24 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
документики читал на эту тему

Date: 2007-11-24 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
гм. документы - это прекрасно! я сам их много пишу.

Date: 2007-11-24 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
в казахстане например все было именно так. И на кубани тоже

Date: 2007-11-24 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
как очевидец знаешь, правда?

Date: 2007-11-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
я верю своим родственникам, которые это пережили.

Date: 2007-11-24 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
Так пережили или умерли? Или умерли а потом воскресли?

Date: 2007-11-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
очень уместная шутка.

Date: 2007-11-24 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
Кстати непонятно почему слово "укр" считается за оскорбление? "Древних укров" выдумало то самое что на Украине теперь называют "исторической наукой". Оно же занимается пропагандой голодомора. Что "оскорбительного" в этом прозвище?

в отличие от "москалика"

Date: 2007-11-24 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> "Древних укров" выдумало то самое что на Украине теперь называют "исторической наукой".

это ложь. О "древних украх" говорят российские источники например km.ru. Однако украинских источников не существует.

Date: 2007-11-24 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
Да ну, да что вы говорите

Date: 2007-11-24 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
о как. НУ давай ссылки, если не пиздобол

Date: 2007-11-24 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8B

с указаниями статей и авторов

http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt.htm
http://dsl.sf.ukrtel.net/biblio/index.php?a_id=7&r_id=15&t_f=uz/uz.txt

В настоящее время термины «укры» и «протоукры» в научной литературе за редким исключением не используются. В то же время термин «протоукраинцы» начал возвращаться в научную и пропагандистскую литературу с конца 1980-х годов [2], первоначально как заимствование из трудов национально-ориентированных украинских историков и публицистов, проживавших в эмиграции [3] [4] . С 1992 года термин начал достаточно массово употребляться и в научных трудах, освещавших активно разрабатывавшиеся теории этногенеза украинцев. Этот термин используют, например, такие украинские ученые, как:

* профессор, доктор филологических наук В.Лучик [5], заведующий кафедрой украинского языка Кировоградского педагогического университета,
* член-корреспондент АН Украины, профессор, доктор филологических наук Г.Пивторак[6], заведующий отделом восточнославянских языков Института языкознания АН Украины, лауреат году премии им. Ивана Франко за цикл публикаций об этногенезе восточных славян (1995),
* академик, профессор, доктор филологических наук П.Кононенко, в своём учебнике «Українознавство» [7] отождествляющий князя Кия с Аттилой и пишущий, что

самі протоукраїнці творили життя у згоді зі своїм зовнішнім і внутрішнім світом. А той світ був глибоким, як сама історія, представники якої ще в давнину вважали скіфів-українців найпершим народом у світовій генеалогії.

Автор «Словаря древнеукраинской мифологии» С.Плачинда относит протоукраинцев [8] ещё далее вглубь веков, например «БАБА — одне з найстародавніших і найбільших божеств у прото-українців (кам’яний вік) та давніх українців (палеоліт, неоліт, енеоліт, бронзовий вік)». Отмечаются в последнее время и попытки вернуться к термину «укры» [9] , например О.Чайченко в изданной Военным издательством Украины книге «Укры-арии» [10] утверждает, что укры относились к пеласго-этрусским племенам, а протоукры были создателями «Ригведы».

Date: 2007-11-24 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
В настоящее время термины «укры» и «протоукры» в научной литературе за редким исключением не используются.

теперь - внимание. если это "украинская пропаганда", почему ее найти можно только на _русской_ википедии и km.ru? Пропаганда - это по определению мейнстрим, она не может быть "секретной".

А вы даете ссылку на аж двух фриков - таких же, как проф. Чудинов публикующийся в назете "Красная Звезда" (http://www.redstar.ru/2007/04/18_04/6_02.html). центральном органе Министерства Обороны Российской Федерации.

термин "протоукраинцы" не имеет никакого отношения к распространяемым российкими СМИ легендам о "великих украх".

Date: 2007-11-24 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
О, пошли отмазки.

Вы просили ссылку на то что древних укров выдумали не москали. Я вам нашел

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2007-11-24 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2007-11-24 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2007-11-24 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2007-11-24 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
Какое отношение имеет Плачинда к тому самому "что на Украине теперь называют "исторической наукой"" - непонятно.
Наверное такое же, что и Фоменко к тому, что в России теперь называют "исторической наукой" .

Date: 2007-11-24 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
со своим укрозоопарком разбирайтесь сами.

Отсутствие здоровой советской цензуры увы неблаготворно сказалось на качестве продукта

(no subject)

From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com - Date: 2007-11-24 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-25 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Автор приведенной статьи на Википедии не смог правильно написать названия трёх из шести книг на которые он ссылается.

Date: 2007-11-24 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com
http://kosmacz.livejournal.com/tag/древние+укры)))
Хотя какое отношение имеет Плачинда к тому самому "что на Украине теперь называют "исторической наукой"" - непонятно.
Наверное такое же, что и в России Фоменко.

Date: 2007-11-24 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
фоменке далеко до Чудинова.

(no subject)

From: [identity profile] kosmacz.livejournal.com - Date: 2007-11-24 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-24 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
ясно. свободен.

Date: 2007-11-24 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
что, мицголиоз наступил?

Date: 2007-11-24 02:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Можно и мне почитать?

Date: 2007-11-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
К вопросу об окружении войсками:

18 марта 1932 г. политбюро приняло постановление “Про продовольственную помощь Зиновьевску (теперешний Кировоград)”: “Выдать с Украинских фондов снабжения Зиновьевску 1000 пудов хлеба для предоставления продовольственной помощи колхозам, которые оказались в сложном положении, из расчета не больше 20 фунтов на едока на месяц. Предложить командирувать специальных товарищей для организации этой помощи"

18 марта 1932 г. Про продовольственную помощь Молдавской АССР, согласнокоторой санкционируется выделения 1000 тон кукурузы “для продовольственной помощи”. Кроме того, обкому партии было предложено сообщить, для каких районов и для какой формы помощи необходимы 3000 тон.

“неважный урожай, некоторое переобложение плана хлебозаготовок. Кроме того, автор сообщает: “необходимо отметить поведение партийных и советских организаций, которые преступно проходили мимо подобного рода факты, совсем не осуществляя никаких мероприятий к их ликвидации и не информируя об этом бюро обкома партии. Секретарь информировал, что Облпосвке поручено срочно выяснить количество семей, которые остро бедствовали и немедленно предоставить помощь. Вместе с тем, через ограниченность продовольственных ресурсов области, одесское руководство обратилось с ходатайством относительно предоставления голодающим районам хлеба в размере 2000 пудов на месяц.

7 апреля 1932 г. политбюро ЦК КП(б)В принимает решения про выделения “Одесской области для осуществления продовольственной помощи колхозникам, которые находятся в наиболее тяжелому положении, 1000 пудов хлеба“.

21 мая 1932 "Про продовольственную помощь голодающим"

1 июня 1932 "Про продовольственную помощь голодающим" 1. О распределени 100 000 банок консервов 2. О выделении круп (50т) и кондизделий (50т)для детского питания


17 июня 1932 политбюро ЦК КП(б)У принимает решения прислать в Москву Л.Кагановичу и В.Молотовую телеграмму такого содержания: “Чубарь по доверенности ЦК КП(б)В возбудил ходатайство относительно отпуска Украине продовольственной помощи районам, которые находятся в тяжелом состоянии. Настоятельно просим свыше отпущенных для обработки свеклы, а также дополнительной продовольственной помощи 220 тыс. еще 600 пудов хлеба“

1 декабря 1932 Вывод Наркомпроса СССР в отношении распространения безпризорности и эпидемии на Украине на почве голода "В отношении дет учереждений, то в них были случаи заболевания тифом, но это случилось уже при наличии эпидемии среди населения (в Верхнеднепровском, Дергачевском детдомах – сыпной, брюшной тиф). На 1.декабря 1932 всего подобрано 6334 человек включая тех, кто был подобран повторно.

1933 г. к “Особой папке” было включено вообще пятьдесят семь вопросов, из которых – двадцать семь имели отношение к проблем в сельском хозяйстве. Так, вопрос хлебозаготовок, рассматривались 14 января и 4 ноября; вопрос хлебопоставки - 21 января, 14 февраля, 17 февраля, 17 марта, 5 июня и 17 июня; вопрос голодания и продовольственной помощи - 8 февраля, 11 марта, 13 марта, 17 марта, 3 апреля (дважды), 7 апреля, 22 апреля (письмо И.Сталину) и 25 апреля; вопрос сева и семенной помощи – 29 марта, 31 марта, 7 апреля, 9 апреля, 17 апреля (письмо И.Сталину), 22 апреля и 29 апреля.

http://www.history.org.ua/zbirnyk/problems12/4.pdf

или
http://www.history.org.ua/zbirnyk/problems12/4.pdf

Profile

kampfflieger: (Default)
kampfflieger

February 2026

S M T W T F S
123 4567
8 91011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 08:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios