о Голодоморе в 1932-1933

[kampfflieger]

уважаемые россияне, заглядывающие на этот блог.

Сегодня, 24 ноября, день памяти жертв голодомора.

Большинство украинцев знают: это не миф, это не политика.

Голодомор был.
Нам еще даже не нужно ссылаться на различные исторические материалы, по одной простой причине:
многие из нас просто знают об этом напрямую от старших родственников и знакомых.

Чьи-то бабушки (прабабушки) рассказывали о самом голоде.

Есть и личные, прямые свидетельства о том, что голод не был естественным.
Есть знакомые, расстрелянные за то, что они, будучи причастными к партии, в какое-то время отказывались отправлять еще больше зерна из голодающей Украины в отнюдь не бедствующие большие города России, и в частности в Москву.
Таким образом, одни умирали из-за решения обеспечить безбедную жизнь других, и так находящихся в лучших условиях.
Это происходило, в частности, и по этническому признаку.
Это называется геноцид.

Современная политика - современной политикой.
Это дело отдельное.
Сложно понять, почему, скажем, Россия прямо не признает, что это преступление режима Сталина,
и не осудит. Сложно понять, почему спор об этом должен существовать сейчас.

Мы можем не знать точных цифр - это дело историков.

Но мы помним лично. Гибли наши родственники.

via chapeye

Comments

[haeldar.livejournal.com]

Про три колоска -так точно гон. Речь шла о воровстве с колхозных полей или из амбаров в количестве мешками. Собственно сам аццкий указ всего лишь приравнивал расхищение колхозной собственности к расхищению государственной. Примеры дел по указу давно опубликованы.
Собирать колоски на поле после жатвы никто не запрещал

[adrianom.livejournal.com]

Где речь шла? В указе-приказе? А "на местах" как было? В совеццкой Конституции тоже все было красиво и радужно, а в "Волга-Волга" народ пел и плясал.

[haeldar.livejournal.com]

То есть где-то власти на местах нарушили закон. Причем тут тогда "этнический геноцид"?

[adrianom.livejournal.com]

"Где-то на местах" - в районах компактного расселения "кулаков" в Центральной Украине, на Кубани, в Казахстане. Такие вот совсем маленькие места. "Трагическое стечение обстоятельств". Если казахам и русским казакам на это наплевать, то нам нет.

[haeldar.livejournal.com]

Ну а казахи то чем Сталину не угодили?

[adrianom.livejournal.com]

А там голода не было, что ль? Ваши ж только и воют, что голод 32-33 был ВЕЗДЕ, при этом упоминают только Кубань и Казахстан. У меня родственников в Казахстане нет, спросить некого.

[kampfflieger.livejournal.com]

а ничем. как и Кубань, места компактного проживания украинцев.

[haeldar.livejournal.com]

Казахстан??? Вы его с Канадой не путаете?

[gns-ua.livejournal.com]

> Причем тут тогда "этнический геноцид"?

кто и где говорит об этническом геноциде?

[haeldar.livejournal.com]

Автор поста и говорит

[gns-ua.livejournal.com]

Это происходило, в частности, и по этническому признаку.

да, а что?

только автор поста ошибся - не этническому, а национальному.

[kampfflieger.livejournal.com]

когда русские и евреи уничтожают украинцев, я считаю это именно этническим геноцидом.

[daubmannus.livejournal.com]

да-да, "перегибы на местах". точно так и отвечали, со слов бабушки. точнее, "вся власть на местах, разбирайтесь с ней". а вокруг "мест" заградотряды. тоже видимо из собственного энтузиазма, нарушая закон стояли.

про три колоска не гон. про лободу и людоедство тоже не гон. я рассказываю не то, что в газетах или учебниках прочел. реальность "Волги-Волги" и произведений, например, Гайдара о 30-х очень отличалась от реальности украинского села.

[haeldar.livejournal.com]

Реальность в документах я зацитировал ниже - поищите.

Принимались решения о помощи, снижали планы заготовок и тд. Да "волги-волги" не было, но и не было вымирающих от голода деревень оцепленных солдатами

[daubmannus.livejournal.com]

не нашел. дайте прямую ссылку на тред.

вот подборки документов
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Documents/Famine_32-33.php

этот закон называли законом про пять колосков ("п’ять колосків")

Розпорядження НКЮ від 14 вересня 1932 р. про соціально-класовий підхід при винесенні вироків за постановою від 7 серпня 1932 р.

напр. "вирок обласного суду щодо 55-річної колгоспниці, ув"язненої на 10 років позбавлення волі за зрізання колосків, був залишений в силі"
(ЦДАВО, ф. 24, оп. 8, спр. 3532, арк. 163. ф. 24, оп. 8, спр. 3539, арк. 244. ф. 24, оп. 10, спр. 10, арк. 2. ф. 24, оп. 8, спр. 3542, арк. 216.)

вот воспоминания:
http://www.golodomor.org.ua/evidence.php?id=1423

читайте.

флейм поддерживать не могу, ночь работал. ушел спать.

[kampfflieger.livejournal.com]

Тео, ти ж бачишь, своє гнуть аж всцикаються. Хуй з ними, за рік-два на собі перевірять.

[kampfflieger.livejournal.com]

приезжай сюда, спросишь.

[haeldar.livejournal.com]

Вже был

[gns-ua.livejournal.com]

> Примеры дел по указу давно опубликованы. Собирать колоски на поле после жатвы никто не запрещал

это ложь. опубликованы и другие примеры дел.

[haeldar.livejournal.com]

ссылку

[los-oxuenos.livejournal.com]

За три колоска? Брехня.

[gns-ua.livejournal.com]

ясное дело. Что не нравится - брехня.

[los-oxuenos.livejournal.com]

Причем здесь "нравится - не нравится".
Ваши домыслы - брехня.
А вы - брехун.

Докажите обратное.

[gns-ua.livejournal.com]

а вот при чем - ты решил что это брехня потому, что тебе не нравится.

других оснований у тебя нет, не так ли? Доказать что это брехня - ты не можешь. В сад, деточка.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Вы дурак и неуч. Докажите обратное.